"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Илья]

Да не имеется в этом никакой потребности. Что Родис во дворце, что троица в Кин-Нан-Те запросто могли уйти, не оставив ни единого трупа. Но для этого головой думать надо было, а не пафосом. А с этим у них плоховато.

Ну богатые белые туристы в зоне боевых действий Игил.

Помню, в 80х был случай, читал на реддите что ль. Посадили в яму в Афганистане журналистку с Запада. Она осмелилась спорить с полевым командиром. Типа давно ждем, давай интервью. В глаза ему посмотрела.

То есть не понимала, что все это по афганским понятиям страшное западло. Говорит, в глаза смотрит, голос повышает.

Конфликт двух разных культур.

Она права качает, а он сдерживается, чтобы ей голову не отрезать.

PS

Кстати, что-то аналогичное у Экзюппери. Арабы смешные, а голову чуть подальше от базы могут отрезать чисто ради прикола.

И он рассуждает, что один лишь дух, коснувшись глины, творит из нее человека. И т.д.

ПАфос. )

 

[Илья]

Коллега, вы всё-таки не забывайте, что Мвен - человек ЭВК, а не ЭВР

Стоп. Основная масса примеров, када добровольцы как роботы и т.д. они из Туманности Андромеды. Почему они работают в эту сторону. То есть распространяются и на ЧБ.

А обратно нет? То есть агрессия ТА на ЧБ не распространяется?

[Серая Зона]

Основная масса примеров, када добровольцы как роботы и т.д. они из Туманности Андромеды. Почему они работают в эту сторону.

Для кого?
Для Каминского - возможно, для меня - нет. Насколько человекорасходны научные эксперименты в ЭВР - мы не знаем. Но я практически уверен, что того же Бета Лона выявили бы органы ПНОИ и подвергли бы РТИ раньше, чем он аннигилировал бы хоть одного добровольца.

[Илья]

Коллега, вы всё-таки не забывайте, что Мвен - человек ЭВК, а не ЭВР.

Какое время между двумя этими эпохами?

[Eshma]

Но я практически уверен, что того же Бета Лона выявили бы органы

Хе-хе-е-е-е)

Кстати:

Вот почему так сложна организация ПНОИ – психологического надзора, работающего вместе с РТИ – решетчатой трансформацией индивида – и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС – охраной электронных связей космического корабля, только еще сложнее, многообразнее.

Они даже по авторскому тексту андроиды. 

 

 

 

[Илья]

Я в некотором шоке.

Оказывается для коммунаров не является крамольной мысль существования высокой некоммунистической культуры.

— Тогда я неправильно поставил вопрос, — после некоторого раздумья сказал Кими. — Известны ли случаи, когда человечество на какой-нибудь другой планете достигало высокого уровня науки, техники, производительных сил, но не становилось коммунистическим и не погибало от страшных сил преждевременного познания? Много ли таких исключений из общего закона развития, который, если он общий, должен их иметь?

....

— Вы имели в виду планету Торманс? — наконец заговорил учитель.

— Мы знаем только ее! — хором ответили ученики. — А сколько было других, ей подобных?

[Magnum]

"Бет Лон был могучим умом, гипертрофированным за счет слабого развития моральных устоев и торможения желаний. Сильный и эгоистичный человек, он решил продолжать опыты в том же направлении. Чтобы получить решающие доказательства, он привлек мужественных молодых добровольцев, готовых на любой подвиг, лишь бы послужить знанию. Люди в опытах Бета Лона исчезали бесследно, как и предметы, и ни один не подал вести о себе «с той стороны» другого измерения, как на то рассчитывал жестокий математик. Когда Бет Лон отправил в «небытие» – вернее, попросту уничтожил – группу в двенадцать человек, он был предан суду. Сумев доказать, что он был убежден в том, что люди странствуют живыми в другом измерении и что он действовал только с согласия своих жертв, Бет Лон был приговорен к изгнанию... "

 

_______________

 

- Коллеги, а давайте проведем интересный научный эксперимент! - предложила Фай Родис. - Сбросим на Торманс водородную бомбу. Интересно, что из этого получится? 

 

- Как это что?! - изумилась Чеди. - Миллионы людей погибнут! Это будет массовое убийство, недостойное человека ЭВР! 

 

- Откуда вы знаете, что они погибнут?! - в свою очередь удивилась Фай Родис. - Откуда вам знать? Вы же никогда не бросали на Торманс ядерную бомбу! А вдруг они станут попаданцами и переместятся в другое измерение... 

 

- А это идея! - оживился Гриф Рифт. - Не попробуем - не узнаем! 

 

- Довольно! - воскликнула Чеди. - Я отказываюсь в этом участвовать! 

 

Она сбежала в свою каюту и заперлась там, жестоко страдая, в то время как половина экипажа корабля смотрели на свою начальницу в немом восхищении. 

[Илья]

Много ли таких исключений из общего закона развития, который, если он общий, должен их иметь?

Воробушки могут налететь и начать чирикать, что мол в большой космос некоммунистическая цивилизация не может.

Но прикол. Хитрые коммунары оставили себе лазейку.

Они указали, что правило обязано иметь исключения.

[Серая Зона]

Какое время между двумя этими эпохами?

Точно неясно, но достаточное, чтобы сформировался новый человеческий соматип - а значит и психотип тоже, они более пластичны.

[Илья]

Сумев доказать, что он был убежден в том, что люди странствуют живыми в другом измерении

Ну так он же верил. Такая вот линия защиты на суде.

"Мы вообще про штурмовиков думали, что они биороботы. Искренне верили."

- Оправданы,  - сказал судья. Так был прощен маленький геноцид.

[Eshma]

Опубликовано: только что

Шикарно

[Илья]

Точно неясно, но достаточное, чтобы сформировался новый человеческий соматип - а значит и психотип тоже, они более пластичны.

Нет. Вообще там пара поколений, кажется. Зирда упоминается из ТА.

[Илья]

Точно неясно, но достаточное, чтобы сформировался новый человеческий соматип

Триста лет прошло.

"А ведь совсем недавно овладение бесконечностью космоса казалось абсолютно невозможным, не было видно никаких путей к разрешению этого проклятия всех времен и всех цивилизаций космоса, соединенных в Великом Кольце, но видевших друг друга только на Экранах Внешних Станций. Триста лет прошло, как человечество вступило в ЭВР — новую Эру"

А живут они по 150. Пара поколений.

[Серая Зона]

Нет. Вообще там пара поколений, кажется. Зирда упоминается из ТА.

Как минимум четыре:
Затем на трибуне появился худой человек с непокорно торчащими рыжими волосами. Его хорошо знала вся планета — и как прямого потомка знаменитого Рен Боза, первым осуществившего опыт прямого луча и едва не погибшего при этом, и как теоретика навигации ЗПЛ. Люди, видевшие памятник Рен Бозу, считали, что Вел Хэг очень похож на прадеда.
Если "прадед" понимать буквально, как предок в четвёртом поколении, то минимум сто лет.
Если в смысле "далёкий предок", то вообще сколько угодно.
А что Зирда упоминается - это вообще не аргумент, планета за тысячу лет никуда не денется.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Серая Зона

[Илья]

А нет. 300 это на момент повествования. Полет ТП был за 130 лет до того. То есть от эпохи ТА примерно 170 лет отделяет.

[Илья]

Затем на трибуне появился худой человек с непокорно торчащими рыжими волосами. Его хорошо знала вся планета — и как прямого потомка знаменитого Рен Боза, первым осуществившего опыт прямого луча и едва не погибшего при этом, и как теоретика навигации ЗПЛ. Люди, видевшие памятник Рен Бозу, считали, что Вел Хэг очень похож на прадеда.

Триста лет прошло. "А ведь совсем недавно овладение бесконечностью космоса казалось абсолютно невозможным, не было видно никаких путей к разрешению этого проклятия всех времен и всех цивилизаций космоса, соединенных в Великом Кольце, но видевших друг друга только на Экранах Внешних Станций. Триста лет прошло, как человечество вступило в ЭВР — новую Эру" А живут они по 150. Пара поколений.

А нет. 300 это на момент повествования. Полет ТП был за 130 лет до того. То есть от эпохи ТА примерно 170 лет отделяет.

170 лет. Плюс-минус 20. Явно ничего на генетическом уровне не могло измениться. То есть если Мвен Масс мог убивать, то и для его правнука ограничения будут только на уровне воспитания. Надо будет - перестроится.

[Серая Зона]

То есть от эпохи ТА примерно 170 лет отделяет.

Только ЭВР началась с первого полёта ЗПЛ, а сколько прошло до них от опыта Рен Боза - мы не знаем. Напомню, что повторный опыт они собирались провести лет через сто, когда будет построена новая установка на Луне.
 

170 лет. Плюс-минус 20. Явно ничего на генетическом уровне не могло измениться.

Естественным путём - вероятно нет, но тем не менее изменилось, это не мои измышления, а прямо говорится Ефремовым:
 

К Эре Великого Кольца тип человека Земли стал более совершенным, заменив многоликие типы Эры Общего Труда. До конца этой Эры люди разделялись на две главные категории: неандерталоидную — крепкую, с массивными костями грубоватого сложения, и кроманьоидную — с более тонким скелетом, высоким ростом, более хрупкую психически и тонкую в чувствах. Дело генетиков было взять от каждой лучшее, слив их в одно, что и сделали на протяжении ЭВК. А к ЭВР чистота облика стала еще лучше выражена, как это видела Чеди, сравнивая аскетическую твердость как бы вырезанного из камня лица Фай Родис с мягким обликом Веды Конг.

Фай Родис отражала еще одну ступень повышения энергии и универсальности человека, сознательно вырабатываемой в обществе, избегающем гибельной специализации. Фай Родис во всем казалась плотнее, тверже женщины ЭВК — и очертаниями сильного тела с крепким скелетом, и посадкой головы на высокой, но не тонкой шее, и непреклонным взглядом глаз, расставленных шире, чем у Веды, и соответственно большей шириной лба и подбородка.

Помимо этих внешне архаичных черт большей психофизической силы и крепости тела, Родис и внутренне отличалась от Веды Конг. Если к Веде любой потянулся бы безоговорочно и доверчиво, то Родис была бы ограждена чертой, для преодоления которой требовались уверенность и усилие. Если Веда вызывала любовь с первого взгляда, то Родис — преклонение и некоторую опаску.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Серая Зона

[Серая Зона]

Вообще люди ЭВР - это цивилизация псиоников, что само по себе вносит колоссальные различия во все сферы человеческого существования. А в ЭВК эту тему ещё и краем не затронули - откладывают её развитие, так как "народ не готов".

[Илья]

К Эре Великого Кольца тип человека Земли стал более совершенным, заменив многоликие типы Эры Общего Труда. До конца этой Эры люди разделялись на две главные категории: неандерталоидную — крепкую, с массивными костями грубоватого сложения, и кроманьоидную — с более тонким скелетом, высоким ростом, более хрупкую психически и тонкую в чувствах. Дело генетиков было взять от каждой лучшее, слив их в одно, что и сделали на протяжении ЭВК.

Погодьте. Рен Боз и живет в конце эры ЭВК. То есть вся эта фигня с генетикой происходила до событий ТА. ДО. А не в 170 лет после. Ну, может что и после происходило, но чисто косметические доработки. Глобально там ничо не успело бы поменяться.

[Серая Зона]

Ну я же привожу цитату, как поменялось - Веда женщина ЭВК, и автор немало уделяет внимания, чем именно Родис от неё отличается.

[Каминский]

Отличия от убийства...никакого.

Отличие от убийства - прямое. Человек остался жить. И по иному быть не может. Не говоря уже о том, что это все таки иное, значительно более позднее время.

Впрочем, что так, что так никакого убийства не произошло. Ибо невозможно.

В книгах многократно описаны убийства животных

Это не имеет отношения к обсуждению. У них запрет именно на убийство человека.

 троица в Кин-Нан-Те запросто могли уйти, не оставив ни единого трупа

Они для себя такого выхода не видели. Как и Родис. Все обсуждение вращалось вокруг - или мы умрем или мы будем убивать их или нас спасут, но никого ни в коем случае убивать нельзя.

Но для этого головой думать надо было, а не пафосом. А с этим у них плоховато.

Это другой вопрос

[Илья]

Это не имеет отношения к обсуждению. У них запрет именно на убийство человека.

Стоп. Вдохнули.

В книгах многократно описаны убийства животных. ЗВшников объявили биороботами под управлением бактерий. Никаких моральных проблем. Даже кошку убить сложней. Все. Начинаем обсуждать заклепки и танчики.

Выдохнули. Больше обсуждать НЕЧЕГО. Началась война с инфекцией.

Даже не война. Санитарная операция с применением оружия.

Это аксиома.

[Илья]

Ну я же привожу цитату, как поменялось - Веда женщина ЭВК, и автор немало уделяет внимания, чем именно Родис от неё отличается.

Игнорируем. Веда и от современниц отличалась. И Фай Родис отличалась. Просто Ефремову надо было как-то ее описать.

Нельзя сравнивая двух разных изначально женщин делать выводы о всей расе.

НЕЛЬЗЯ.

Не нужно.

 

[Каминский]

Выдохнули. Больше обсуждать НЕЧЕГО. Началась война с инфекцией. Даже не война. Санитарная операция с применением оружия. Это аксиома.

Проблема в том, что вы приписываете прекраснодушным идеалистам из романа-утопии черты им не свойственные от слова совсем - какое-то  иезуитско-софистическое мышление, для них абсолютно не характерное. С таким же основанием можно  обвинить их в том, что они занимаются некрофилией или едят детей - главное лишь замысловато это обосновать.

[Илья]

Проблема в том, что вы приписываете прекраснодушным идеалистам из романа-утопии черты им не свойственные от слова совсем - какое-то иезуитско-софистическое мышление, для них абсолютно не характерное. С таким же основанием можно обвинить их в том, что они занимаются некрофилией или едят детей - главное лишь замысловато это обосновать.

— Не оправдание, я уже сказала, — ответила Фай Родис. — Но представим себе чашу весов. Бросим на одну возможность помочь целой планете, а на другую — лживую комедию, разыгранную мною. Что перевесит?