"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Сеня]

а какая другая цель если наукой заниматься и прочим творчеством будет ИИ?

[марик]

А это не меня надо спрашивать, а сеню. 

[ALL]

*поперхнувшись чаем* Коллега Кифа постулировал постройку такой инфраструктуры в космосе что оной тупым коммунарам хватило на запило мезвездных то бишь прибавим пару сотен лет после прихода ядерного зверя пиздецы. Какая середина 20-го? Конец 21-го минимум

(Поперхнувшись чистой кипячёной водой) Люди забыли, что они на форуме альтернативной истории!

 

Современные россиянцы просто представить себе не могут иные (литературные) времена и людей с другим мышлением.  Без поганого и вонючего ИИ. "Час Быка" книга другой эпохи, хоть и сохранившая оппозиционный дискурс.  Навяливать на неё нынешние экстраполяции не только бессмысленно но и не интересно, ибо альтернативное будущее 60-х превращается в унылый кибер-пост-ап-панк современной россиянии.

Изменено 3 Jun 2021 пользователем ALL

[ALL]

он - фантазией о будущем в альтернативной истории

Роман стал таковым на данный момент.  Это данность, полагаю, тем более, что обсуждаем мы его на АИ форуме.

[Относящийся]

Современные россиянцы просто представить себе не могут иные (литературные) времена и людей с другим мышлением. Без поганого и вонючего ИИ.

Так в версии коллеги Кифи сей техноереси и нет.

Это я в своем занудстве пытаюсь построить непротиворечивую версию возникновения мира ТА исходя из наличных знаний. А они говорят мне что СССР накрывается тазом и не доживает до того времени как можно пилить летало хоть как то тянущее на Ковчеги для драпа прототормансиан.

[Vasilisk]

Современные россиянцы

 

Напоминаю один из пунктов Правил:

 

2. Темы и сообщения, провоцирующие либо оскорбляющие других участников Форума:

 

• содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

2.1. Количество баллов предупреждения на этот вид нарушений - 3 балла.

[Vasilisk]

непротиворечивую версию возникновения мира ТА исходя из наличных знаний. А они говорят мне что СССР накрывается тазом и не доживает до того времени

 

Согласен. В ТА и ЧБ вроде бы про сохранение СССР ничего нет. Есть упоминание революции 1917-го и русских большевиков (или коммунистов, не помню как там в тексте), но и только.

[Vasilisk]

Кстати, что там было по ихней хронологии после ЭРМ? Эра мирового воссоединения? Стало быть глобализация. Ничего альтернативного, всего лишь необычная трактовка (что неудивительно, с учётом утери значительной части достоверной информации о прошлом) нашей реальной истории.

[Относящийся]

В ТА и ЧБ вроде бы про сохранение СССР ничего нет. Есть упоминание революции 1917-го и русских большевиков (или коммунистов, не помню как там в тексте), но и только.

Да там и сам СССР емнип не упоминается. Россия да. Типа были первыми кто всерьез решил сделать следующий шаг социальной эволюции.

Кстати, что там было по ихней хронологии после ЭРМ? Эра мирового воссоединения?

После ЭРМ строго говоря был БП. Но если учесть что хоть что то похожее на архивы уцелело только в горных гребенях...

[Kifa]

Кстати, что там было по ихней хронологии после ЭРМ? Эра мирового воссоединения? Стало быть глобализация. Ничего альтернативного, всего лишь необычная трактовка (что неудивительно, с учётом утери значительной части достоверной информации о прошлом) нашей реальной истории

ЭРА РАСЩЕПЛЕННОГО МИРА (ЭРМ)

Век Войн

(2 Мировые войны и множество локальных войн)

(15)1867 – 1926

(16)1927 – 1962

Век Лжи

1963 – 1986

(«Холодная война»)

Век смятения и голода

(17)1987 – 2010

С 2005 по 2034 «Битва Мары» (Ядерная война, разрушения).

ЭРА МИРОВОГО ВОССОЕДИНЕНИЯ (ЭМВ)

Век Союза Стран

2035 — 2046

Век Разных Языков

(В эту эпоху 2 звездолета покинули Землю, после этого была еще одна разрушительная ядерная война)

(18)2047 – 2106

Век Борьбы за Энергию

(19)2107 – 2166

(20)2167 — 2226

Век Общего Языка

(21)2227 — 2286

ЭРА ОБЩЕГО ТРУДА (ЭОТ)

Век Упрощения Вещей

(22)2287–2346

(23)2347 — 2406

Век Переустройства

(24)2407–2466

(25)2467-2526

Век Первого Достатка

(26)2527–2586

(27)2587 — 2646

Век Звёздного Космоса

(28)2647 – 2706

(29)2707 – 2766

(30)2767 – 2826

ЭРА ВЕЛИКОГО КОЛЬЦА (ЭВК) 29–38 вв.

Век Подобного Разума

(31)2827 – 2886

(32)2887 — 2946

Век Великого Взлёта

(33)2947 – 3006

(34)3007 – 3066

Век Беспредельности

(35)3067 – 3126

(36)3127 — 3186

Век Тибетского Опыта (время действия «Туманности Андромеды», прибл. 3230)

(37)3187 – 3246

(38)3247 – 3306

(ЭРА ОСВОЕНИЯ ЗВЕЗДНЫХ СИСТЕМ)

…………………………..

(39)3307 – 3366

(40)3367 — 3426

…………………………..

(41)3427 – 3486

(42)3487 – 3546

…………………………..

(43)3547 – 3606

(44)3607 – 3666

…………………………..

(45)3667 – 3726

(46)3727 – 3786

(47)3787 – 3846

ЭРА ВСТРЕТИВШИХСЯ РУК

Век Раскрытия Пространства

(48)3847 – 3906

(49)3907 – 3966

Век Прямого Луча (время действия ЧБ — 4030)

(50)3967 – 4026

(51)4027 — 4086

Век Свободных Встреч (Пролог и Эпилог «Часа Быка» 4160).

Пруф:

 https://fantlab.ru/blogarticle43270

Не присягну, что прям вот строго канонично — там ниже какой то холивар на тему есть. Общая хронология уловлена - это главное.

Да там и сам СССР емнип не упоминается

Берите вышев там ни слова про Ленина и Партию!

Имеется памятник "Спутнику". Того, что на Рижской, если я правильно понимаю.

В общем, перспективы именно советского строя Иван Антонович уверенно позитивными не считал.)) 

После ЭРМ строго говоря был БП. Но если учесть что хоть что то похожее на архивы уцелело только в горных гребенях.

В общем, по хронологии, самое интересное ожидает нас до 2047-го.

Кстати о тормансианах. Первый Нуклон зазапустят до конца 20-х. И я очень удивлюсь, если прочие не подсуетятся.

[renyxa]

Есть упоминание революции 1917-го и русских большевиков (или коммунистов, не помню как там в тексте), но и только.

Их там хвалят, как прошедших по лезвию.

[Относящийся]

Берите вышев там ни слова про Ленина и Партию!

Да да да!!! Бают что когда Ефремова спросили про это ответственные товарищи тот развел руками и ответил что их не упомянуто потому что их там нет.

Бгг...

Их там хвалят, как прошедших по лезвию.

Это типа не запоровшие вконец первоначальную попытку что ли?

В общем, перспективы именно советского строя Иван Антонович уверенно позитивными не считал.))

Ну он же ученым был. И реальность не игнорировал.

Это как с капитализмом. Его тоже столетиями пытались внедрять пока что то сколь нибудь приличное начало получаться.

Вот и СССР всего лишь один из первых подходов к снаряду в плане дальнейшей эволюции социума.

[марик]

В том то и дело, что капитализм никто не внедрял через идеологию. А тут кого не возьми, так построили не то. Ссср, китай, кндр, куба, венесуэла, даже германия со швецией. Ну ничего. Идеологи еще чего придумают, прыгая на те же грабли. Вон в сша уже стараются. 

[Относящийся]

В том то и дело, что капитализм никто не внедрял через идеологию

Верно но был запрос на то чтобы стать кем то значимым через бабки раз эти аристократы смотрят на купцов и ремесленников как на гуано и к ним фиг влезешь и люди пахали пробивая это не одно столетие.

В новой итератии преследуется не только личная выгода но и некое общее счастье.

Новый виток же. Хе-хе-хе...

Первый подход к снаряду ясень пень неудачный ибо чудес не бывает.

Ждем результата следующих попыток.

[марик]

Вот в этом вся проблема. Человек устроен так, что он всегда ищет личную выгоду. Не обязательно денежную. Я много лет в родном доме совершенно забесплатно занимался всякой херней. От лампочек до платежей. Ну не нравится жить в гавне и темноте. А всем остальных пох. Они готовы платить за починку двери или прорваную трубу, но читить ее не станут. Дня два, пока в унитазе вода не закончится окончательно. Человек ленивая скотина и если за него это делает государство, он не почешется. А если сорок лет делает ему и в голову не придет, что можно иначе. И речь ведь не о квартире, с падающей ценой. Кто то придет. А не придет, так и убирать не надо. Вот это и есть социализм реальный. Причем годы идут, жильцы стареют и пенсионеры уже не могут запросто отвалить сумму, а дом ветшает и трубы рвутся чаще. 

[марик]

В англии титулы покупали уже века с 16г, как минимум. Во франции их за этого революция случилась. Все не так однозначно с аристократией. 

[Относящийся]

Все не так однозначно с аристократией.

Разумеется не все так просто. Там копать и копать но в целом процесс смены социума идет.

Вот в этом вся проблема. Человек устроен так, что он всегда ищет личную выгоду. Не обязательно денежную

А если он в довесок еще и ради других старается так это в определенных обстоятельствах плюс 100500 к ЧСВ и к упертости в стремлении идею воплотить.

И таких желающих всех осчастливить в начале 20-го общество произвело дофига да еще и пассионарностью зарядило по гланды.

Дав им Идею равенства счастья для всех и прочего.

И эта Идея неубиваема в принцыпе.

Изменено 4 Jun 2021 пользователем Относящийся

[Серая Зона]

Поскольку обсуждение уже давно и прочно ушло в оффтоп, тему закрываю. Чистить уже нет сил.
Изначальная тема была про попавший на Землю Ефремова "Венатор". Если кто захочет к ней вернуться - скажите мне, я открою.
О достоинствах, недостатках и реалистичности коммунизма как строя, кому хочется, может продолжать здесь.