"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Сеня]

а какая другая цель если наукой заниматься и прочим творчеством будет ИИ?

[марик]

А это не меня надо спрашивать, а сеню. 

[ALL]

  В 6/3/2021, 5:36:05, Относящийся сказал:

*поперхнувшись чаем* Коллега Кифа постулировал постройку такой инфраструктуры в космосе что оной тупым коммунарам хватило на запило мезвездных то бишь прибавим пару сотен лет после прихода ядерного зверя пиздецы. Какая середина 20-го? Конец 21-го минимум

(Поперхнувшись чистой кипячёной водой) Люди забыли, что они на форуме альтернативной истории!

 

Современные россиянцы просто представить себе не могут иные (литературные) времена и людей с другим мышлением.  Без поганого и вонючего ИИ. "Час Быка" книга другой эпохи, хоть и сохранившая оппозиционный дискурс.  Навяливать на неё нынешние экстраполяции не только бессмысленно но и не интересно, ибо альтернативное будущее 60-х превращается в унылый кибер-пост-ап-панк современной россиянии.

Изменено 3 Jun 2021 пользователем ALL

[ALL]

  В 6/3/2021, 7:08:43, Kifa сказал:

он - фантазией о будущем в альтернативной истории

Роман стал таковым на данный момент.  Это данность, полагаю, тем более, что обсуждаем мы его на АИ форуме.

[Относящийся]

  В 6/3/2021, 3:10:15, ALL сказал:

Современные россиянцы просто представить себе не могут иные (литературные) времена и людей с другим мышлением. Без поганого и вонючего ИИ.

Так в версии коллеги Кифи сей техноереси и нет.

Это я в своем занудстве пытаюсь построить непротиворечивую версию возникновения мира ТА исходя из наличных знаний. А они говорят мне что СССР накрывается тазом и не доживает до того времени как можно пилить летало хоть как то тянущее на Ковчеги для драпа прототормансиан.

[Vasilisk]

  В 6/3/2021, 3:10:15, ALL сказал:

Современные россиянцы

 

Напоминаю один из пунктов Правил:

 

  Цитата

2. Темы и сообщения, провоцирующие либо оскорбляющие других участников Форума:

 

• содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

2.1. Количество баллов предупреждения на этот вид нарушений - 3 балла.

[Vasilisk]

  В 6/3/2021, 6:58:00, Относящийся сказал:

непротиворечивую версию возникновения мира ТА исходя из наличных знаний. А они говорят мне что СССР накрывается тазом и не доживает до того времени

 

Согласен. В ТА и ЧБ вроде бы про сохранение СССР ничего нет. Есть упоминание революции 1917-го и русских большевиков (или коммунистов, не помню как там в тексте), но и только.

[Vasilisk]

Кстати, что там было по ихней хронологии после ЭРМ? Эра мирового воссоединения? Стало быть глобализация. Ничего альтернативного, всего лишь необычная трактовка (что неудивительно, с учётом утери значительной части достоверной информации о прошлом) нашей реальной истории.

[Относящийся]

  В 6/3/2021, 9:13:50, Vasilisk сказал:

В ТА и ЧБ вроде бы про сохранение СССР ничего нет. Есть упоминание революции 1917-го и русских большевиков (или коммунистов, не помню как там в тексте), но и только.

Да там и сам СССР емнип не упоминается. Россия да. Типа были первыми кто всерьез решил сделать следующий шаг социальной эволюции.

  В 6/3/2021, 9:20:39, Vasilisk сказал:

Кстати, что там было по ихней хронологии после ЭРМ? Эра мирового воссоединения?

После ЭРМ строго говоря был БП. Но если учесть что хоть что то похожее на архивы уцелело только в горных гребенях...

[Kifa]

  В 6/3/2021, 9:20:39, Vasilisk сказал:

Кстати, что там было по ихней хронологии после ЭРМ? Эра мирового воссоединения? Стало быть глобализация. Ничего альтернативного, всего лишь необычная трактовка (что неудивительно, с учётом утери значительной части достоверной информации о прошлом) нашей реальной истории

ЭРА РАСЩЕПЛЕННОГО МИРА (ЭРМ)

Век Войн

(2 Мировые войны и множество локальных войн)

(15)1867 – 1926

(16)1927 – 1962

Век Лжи

1963 – 1986

(«Холодная война»)

Век смятения и голода

(17)1987 – 2010

С 2005 по 2034 «Битва Мары» (Ядерная война, разрушения).

ЭРА МИРОВОГО ВОССОЕДИНЕНИЯ (ЭМВ)

Век Союза Стран

2035 — 2046

Век Разных Языков

(В эту эпоху 2 звездолета покинули Землю, после этого была еще одна разрушительная ядерная война)

(18)2047 – 2106

Век Борьбы за Энергию

(19)2107 – 2166

(20)2167 — 2226

Век Общего Языка

(21)2227 — 2286

ЭРА ОБЩЕГО ТРУДА (ЭОТ)

Век Упрощения Вещей

(22)2287–2346

(23)2347 — 2406

Век Переустройства

(24)2407–2466

(25)2467-2526

Век Первого Достатка

(26)2527–2586

(27)2587 — 2646

Век Звёздного Космоса

(28)2647 – 2706

(29)2707 – 2766

(30)2767 – 2826

ЭРА ВЕЛИКОГО КОЛЬЦА (ЭВК) 29–38 вв.

Век Подобного Разума

(31)2827 – 2886

(32)2887 — 2946

Век Великого Взлёта

(33)2947 – 3006

(34)3007 – 3066

Век Беспредельности

(35)3067 – 3126

(36)3127 — 3186

Век Тибетского Опыта (время действия «Туманности Андромеды», прибл. 3230)

(37)3187 – 3246

(38)3247 – 3306

(ЭРА ОСВОЕНИЯ ЗВЕЗДНЫХ СИСТЕМ)

…………………………..

(39)3307 – 3366

(40)3367 — 3426

…………………………..

(41)3427 – 3486

(42)3487 – 3546

…………………………..

(43)3547 – 3606

(44)3607 – 3666

…………………………..

(45)3667 – 3726

(46)3727 – 3786

(47)3787 – 3846

ЭРА ВСТРЕТИВШИХСЯ РУК

Век Раскрытия Пространства

(48)3847 – 3906

(49)3907 – 3966

Век Прямого Луча (время действия ЧБ — 4030)

(50)3967 – 4026

(51)4027 — 4086

Век Свободных Встреч (Пролог и Эпилог «Часа Быка» 4160).

Показать содержимое

Пруф:

 https://fantlab.ru/blogarticle43270

Не присягну, что прям вот строго канонично — там ниже какой то холивар на тему есть. Общая хронология уловлена - это главное.

  В 6/4/2021, 4:54:33, Относящийся сказал:

Да там и сам СССР емнип не упоминается

Берите вышев там ни слова про Ленина и Партию!

Имеется памятник "Спутнику". Того, что на Рижской, если я правильно понимаю.

В общем, перспективы именно советского строя Иван Антонович уверенно позитивными не считал.)) 

  В 6/4/2021, 4:54:33, Относящийся сказал:

После ЭРМ строго говоря был БП. Но если учесть что хоть что то похожее на архивы уцелело только в горных гребенях.

В общем, по хронологии, самое интересное ожидает нас до 2047-го.

Кстати о тормансианах. Первый Нуклон зазапустят до конца 20-х. И я очень удивлюсь, если прочие не подсуетятся.

[renyxa]

  В 6/3/2021, 9:13:50, Vasilisk сказал:

Есть упоминание революции 1917-го и русских большевиков (или коммунистов, не помню как там в тексте), но и только.

Их там хвалят, как прошедших по лезвию.

[Относящийся]

  В 6/4/2021, 5:25:34, Kifa сказал:

Берите вышев там ни слова про Ленина и Партию!

Да да да!!! Бают что когда Ефремова спросили про это ответственные товарищи тот развел руками и ответил что их не упомянуто потому что их там нет.

Бгг...

  В 6/4/2021, 8:33:13, renyxa сказал:

Их там хвалят, как прошедших по лезвию.

Это типа не запоровшие вконец первоначальную попытку что ли?

  В 6/4/2021, 5:25:34, Kifa сказал:

В общем, перспективы именно советского строя Иван Антонович уверенно позитивными не считал.))

Ну он же ученым был. И реальность не игнорировал.

Это как с капитализмом. Его тоже столетиями пытались внедрять пока что то сколь нибудь приличное начало получаться.

Вот и СССР всего лишь один из первых подходов к снаряду в плане дальнейшей эволюции социума.

[марик]

В том то и дело, что капитализм никто не внедрял через идеологию. А тут кого не возьми, так построили не то. Ссср, китай, кндр, куба, венесуэла, даже германия со швецией. Ну ничего. Идеологи еще чего придумают, прыгая на те же грабли. Вон в сша уже стараются. 

[Относящийся]

  В 6/4/2021, 12:06:25, марик сказал:

В том то и дело, что капитализм никто не внедрял через идеологию

Верно но был запрос на то чтобы стать кем то значимым через бабки раз эти аристократы смотрят на купцов и ремесленников как на гуано и к ним фиг влезешь и люди пахали пробивая это не одно столетие.

В новой итератии преследуется не только личная выгода но и некое общее счастье.

Новый виток же. Хе-хе-хе...

Первый подход к снаряду ясень пень неудачный ибо чудес не бывает.

Ждем результата следующих попыток.

[марик]

Вот в этом вся проблема. Человек устроен так, что он всегда ищет личную выгоду. Не обязательно денежную. Я много лет в родном доме совершенно забесплатно занимался всякой херней. От лампочек до платежей. Ну не нравится жить в гавне и темноте. А всем остальных пох. Они готовы платить за починку двери или прорваную трубу, но читить ее не станут. Дня два, пока в унитазе вода не закончится окончательно. Человек ленивая скотина и если за него это делает государство, он не почешется. А если сорок лет делает ему и в голову не придет, что можно иначе. И речь ведь не о квартире, с падающей ценой. Кто то придет. А не придет, так и убирать не надо. Вот это и есть социализм реальный. Причем годы идут, жильцы стареют и пенсионеры уже не могут запросто отвалить сумму, а дом ветшает и трубы рвутся чаще. 

[марик]

В англии титулы покупали уже века с 16г, как минимум. Во франции их за этого революция случилась. Все не так однозначно с аристократией. 

[Относящийся]

  В 6/4/2021, 12:46:46, марик сказал:

Все не так однозначно с аристократией.

Разумеется не все так просто. Там копать и копать но в целом процесс смены социума идет.

  В 6/4/2021, 12:44:20, марик сказал:

Вот в этом вся проблема. Человек устроен так, что он всегда ищет личную выгоду. Не обязательно денежную

А если он в довесок еще и ради других старается так это в определенных обстоятельствах плюс 100500 к ЧСВ и к упертости в стремлении идею воплотить.

И таких желающих всех осчастливить в начале 20-го общество произвело дофига да еще и пассионарностью зарядило по гланды.

Дав им Идею равенства счастья для всех и прочего.

И эта Идея неубиваема в принцыпе.

Изменено 4 Jun 2021 пользователем Относящийся

[Серая Зона]

Поскольку обсуждение уже давно и прочно ушло в оффтоп, тему закрываю. Чистить уже нет сил.
Изначальная тема была про попавший на Землю Ефремова "Венатор". Если кто захочет к ней вернуться - скажите мне, я открою.
О достоинствах, недостатках и реалистичности коммунизма как строя, кому хочется, может продолжать здесь.