"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Илья]

...ни разу не воевала и даже вопрос такой не ставился

Как только выяснилось, что есть оружие против их силовых полей - один нинзя пошел туда и его уничтожил.

Вообще незамеченным. Т.к. выживание и т.д. Приоритеты расставлять умеют.

[Серая Зона]

Многократно подтверждал.

Не-а.
Все ваши цитаты подтверждают только то, что эти конкретные земляне не стали бы убивать ради спасения своих жизней, так с этим никто и не спорит. А вы дайте хоть одну цитату, указывающую, что они бы не стали убивать ради чего-то более ценного, чем их жизни.

[caxa111]

Во-во. Ладно бы Вархаммер в пример привели (там всё сильно разнится от планеты к планете, местами толково, местами бред), но ЗВ-шников с их стабильно упорото-комичной "тактикой"... да коммунарам даже не понадобится их убивать!Вернее, с тактикой там у обеих сторон фигня непроходимая, но коммунары хотя бы стратегию знают, в отличие от

Эй! Ну а как же великая фраза могучего обивана(это могли сделать только штурмовики)!!!

[Каминский]

А вы дайте хоть одну цитату, указывающую, что они бы не стали убивать ради чего-то более ценного, чем их жизни.

Дайте для начала цитату что они вообще готовы убивать ради чего либо.

 

[Серая Зона]

Эй! Ну а как же великая фраза могучего обивана(это могли сделать только штурмовики)!!!

Ну так никто не говорит, что штурмовики как-то особенно плохи на ЗВ-шном фоне в целом. Просто все остальные там не лучше.
И кроме того, меткость стрельбы - это навык, навыки там местами очень даже ничего. Но тактика - это про другое, это про то, как навыками ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

[Илья]

Не было такого

Так я процитировал, что они прямо говорят, что из любого правила обязаны быть исключения. То есть не убий, если нет особых обстоятельств.

Это слова студентов. Они все так мыслят. Если надо - из правила делается исключение.

Физик Рен Боз совершил открытие, которое позволило бы путешествовать быстрее скорости света. Рен Боз пошёл на рискованный эксперимент планетарного масштаба, вопреки прямому запрету Совета. Подчеркнём, что запрет наложили не какие-то там буржуазные власти, а его товарищи-коммунары. Но ему на них глубоко плевать, у него на уме инопланетные красавицы. Однако в одиночку организовать свой эксперимент он не может. К счастью для него, нашёлся ещё один коммунар, также наплевавший на запрет Совета. Мвен Мас, в тот момент заведовавший Внешними Станциями, помог Рену Бозу, совершив тем самым должностное преступление. Вполне предсказуемо, произошла катастрофа. Сам Рен Боз тяжело ранен, орбитальная установка разрушена,а участвовавшие в эксперименте добровольцы погибли.

Бет Лон был могучим умом, гипертрофированным за счёт слабого развития моральных устоев и торможения желаний. Сильный и эгоистичный человек, он решил продолжать опыты в том же направлении. Чтобы получить решающие доказательства, он привлёк мужественных молодых добровольцев, готовых на любой подвиг, лишь бы послужить знанию. Люди в опытах Бета Лона исчезали бесследно, как и предметы, и ни один не подал вести о себе «с той стороны» другого измерения, как на то рассчитывал жестокий математик. Когда Бет Лон отправил в «небытие» — вернее, попросту уничтожил — группу в двенадцать человек, он был предан суду».

 

[Серая Зона]

Коллега Каминский прямо в данной теме открыто задекларировал, чем именно он здесь занимается. И это отнюдь не выяснение истины посредством конструктивного диалога с коллегами. Так что смысла спорить с ним о творчестве Ефремова нет.

Это да, он уже раскрылся. Вы правы, незачем повторяться.

[Vasilisk]

В нормальном обществе такого вопроса бы вообще не возникло.

 

Вот как раз в нормальном обществе поведение Фай Родис вызвало бы множество вопросов, причём вполне резонных. Начиная с элементарного: «какого хрена такие спектакли проворачиваются без всякого предупреждения и без одобрения всех членов экипажа?» Повторяю в энный раз, это научная экспедиция, а не канонерка времён дикого империализма, посланная устрашать дикарей. Капитан в этом будущем по-Ефремову не имеет абсолютной власти над экипажем, её слушаются лишь постольку, поскольку уважают. А здесь мадам Фай Родис сразу заходит с козырей, положив на мнение остальных соратников то, чего у неё в физиологическом смысле нет. Неудивительно, что сразу нашлось столько несогласных с её действиями.

[Илья]

Дайте для начала цитату что они вообще готовы убивать ради чего либо.

Значит так. Штурмовики не люди, они инфицированы. А не людей убивают регулярно.

Но и людишек точат тоже только так.

То есть риск при испытании они конечно 50 на 50. Но проблемы поставить под удар добровольцев нет от слова СОВСЕМ.

И вот вопрос.

Если они своих не жалеют ради великого дела, то чужих и которые по официальной информации даже не люди - им зачем жалеть?

Тем более, что убивая чужих - мы спасаем своих.

[Каминский]

Если надо - из правила делается исключение

Это не то исключение. Одно дело - добровольное самопожертвование, точнее допустимый риск ради науки и совсем другое- сознательное убийство кого бы то ни было. На это у них блок

Начиная с элементарного: «какого хрена такие спектакли проворачиваются без всякого предупреждения и без одобрения всех членов экипажа?»

Да ладно. В нормальном обществе - как начальник сказал так и будет, он на то и начальник, чтобы решать. А не "ах-ах, как мы безнравственно поступили, оставьте меня, я ушла страдать" и "ах-ах, я сама страдаю от того, что соврала, мне нет прощения".

Эмо-коммунизм какой-то

[Илья]

Дайте для начала цитату что они вообще готовы убивать ради чего либо.

Погодите ка. Так они забрали с собой толпу варваров, обрушив башни? Или нет?

То есть могли бы тихо умереть. Но решили умереть в большой компании.

Сейчас Вы будете объяснять, почему это мелочь и не считается.

Хотя для неподготовленных новичков это до фига  четкий ход.

[caxa111]

Значит так. Штурмовики не люди, они инфицированы. А не людей убивают регулярно.

Это ещё стоит доказать. А чтоб это доказать, нужны анализы. По этому в глазах людей, они всё ещё обычные люди.

[Каминский]

Штурмовики не люди, они инфицированы.

Штурмовики люди, это очевидно. Нигде там не приводится примеров подобного мышления, это уже ваши придумки.

то чужих и которые по официальной информации даже не люди

нет такой официальной информации

им зачем жалеть?

Затем что это в их принципах. "Умереть, чтобы им было стыдно".

[Serafim]

Опубликовано: 2 минуты назад

Опубликовано: 1 минута назад

Коллеги вы спорите с пустотой. Тут не оппонентов, только те у кого коммунары украли детство (а может что и похуже), так что заканчивайте, вы им никак не поможете. 

[Илья]

Одно дело - добровольное самопожертвование, точнее допустимый риск ради науки и совсем другое

Допустимо ли жертвовать собой ради жизни миллионов людей. Эти мысли и крутились в головах добровольцев, идущих на таран Венатора.

Тысячи планетолетов врезались в Венатор со всех сторон.

Воспитание. )

[Илья]

нет такой официальной информации

Что. Мы уже много часов назад решили, что это изначально объявлено коммунарам. Мол, люди подчинены неведомой инфекцией. ЧТобы перестать спорить с...пустотой. У которой украли невинность коммунары.

И начать обсуждать техническую сторону войны.

 

Это ещё стоит доказать. А чтоб это доказать, нужны анализы. По этому в глазах людей, они всё ещё обычные люди.

Ну, как минимум война сразу не начнется, а начнется попозже. Один Венатор начнет с разговора.

[Каминский]

Тысячи планетолетов врезались в Землю со всех сторон, в очередной раз показав пример морального превосходства коммунистического воспитания перед жестокостью планетарной олигархии.

Вот так правильней.

[Илья]

Затем что это в их принципах. "Умереть, чтобы им было стыдно".

А. Это гениально. Записной антикоммунист доказывает высокую мораль святых коммунаров, чтобы они проиграли войну. )

Ну, хоть не скучно. )

Повеселил Каминоанский. )

[Олександр Сокол]

Ладно бы Вархаммер в пример привели

Я вот попытался. Но похоже мое сообщение не было одобрено модераторами.

[Илья]

Записной антикоммунист доказывает высокую мораль святых коммунаров, чтобы они проиграли войну. )

Игнорируя любой обман с их стороны. Потому что это такая мелочь на фоне их святости и нежелания убивать. Нет, у них лапки, они не будут проливать кровь. ))

[Каминский]

Мы уже много часов назад решили, что это изначально объявлено коммунарам.

"Не мы, а вы". Я ничего не решал.

Погодите ка. Так они забрали с собой толпу варваров, обрушив башни? Или нет? То есть могли бы тихо умереть. Но решили умереть в большой компании.

Они вообще не собирались умирать, если уж на то пошло. Они до последнего надеялись и рыбку съесть и на елку влезть и вырваться и никого не убить. Просто не срослось.

[Каминский]

Записной антикоммунист доказывает высокую мораль святых коммунаров, чтобы они проиграли войну. )

Тут нечего доказывать, это по всему роману прямым текстом.

Повеселил Каминоанский

Смех без причины - признак Ильюшины.

 

Игнорируя любой обман с их стороны

Тот обман, что был я не игнорирую. Тот что существует только в ваших фантазиях - не принимаю во внимание.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Каминский

[Серая Зона]

И начать обсуждать техническую сторону войны.

Чисто технически войны там скорее всего не будет.
Имперцы - в совершенно чужой галактике, с кем тут воевать и зачем - решительно непонятно. Есть два варианта:

1. завоевать какой-нибудь примитивный мирок, не вышедший ещё в космос и стать его царями. Много психологического комфорта, мало физического, поскольку техника неизбежно будет деградировать, а пополнить её запасы негде.
2. найти какой-нибудь более-менее развитый мир, и заключить с ним договор о сотрудничестве. Меньше психологического комфорта, больше физического, так как можно договориться о производстве необходимых деталей.
3. И рыбку съесть, и на планету сесть - договориться с миром развитым о работе наёмниками против мира неразвитого - так можно поиметь технические блага в совокупности с социальными.

При этом имперцы - люди. То есть первым делом они начнут искать и нанимателей, и добычу человеческой расы.
Ну и кто тут может быть лучшим нанимателем, как не Земля, и кто на роль добычи сгодится лучше, чем Торманс?

[Илья]

Они вообще не собирались умирать, если уж на то пошло. Они до последнего надеялись и рыбку съесть и на елку влезть и вырваться и никого не убить. Просто не срослось.

Ну так я к этому и клоню, Каменев. ) Ну наконец-то ты понял. )

Если бы они сразу поняли, что в ловушке - сразу бы начали прорываться или гасить их.

То есть то, что они только под занавес это сделали на остатках энергии - это случайность.

Так бы раньше все началось. А тут все планета под ударом.

Естественно коммунары все перетрут и начнут воевать.

[Илья]

Они вообще не собирались умирать, если уж на то пошло. Они до последнего надеялись и рыбку съесть и на елку влезть и вырваться и никого не убить. Просто не срослось.

Щас будет притянутое за уши или еще что объяснение, что они не стали бы убивать даже если бы точно знали, что за ними не прилетят. Ибо коммунары самоубийцы. А которые выиграли войну на Земле - те были другие.

А которые добровольцев пачками кладут и даже не плачут по этому поводу - тоже особое исключение.

Хотя так посмотришь. А до хрена их там, исключений-то.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Илья