"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[ALL]

  В 2/9/2020, 5:38:25, ВИП сказал:

тогда уж сказали бы - из канцелярии Ак-Орды

Запретного Города.  

Все мы прекрасно понимаем, что в стране деньги есть.  Просто тратятся они и в Ак-Орде и в Москве на прихоти начальства.  Отсюда и оф-топная реформа.  Другое дело, что "середняк" не может перенаправить финансовые потоки.  Но одно дело "не мочь", другое - "считать правильным", когда это явно неправильно, не соответствует действительности.  Мол, что с меня дурака взять, если фюрер мыслит?  В ТуА этого нет.  Там "середняк" и считать умеет, и "деньги" у него не отнимают.  

[Илья]

  В 2/9/2020, 5:35:41, ALL сказал:

Такими словами не бросаются. Сразу появляется образ мажора из кремлёвской канцелярии :nono:.

Можете представить себе человека, который своим хотеньем отказывается от пенсии. Точней, не планирует на нее жить под старость.

Потому что есть варианты намного интересней пенсии.

И я серьезно считаю, что пенсионная система очень хороша для граждан, но очень вредна для общества в целом.

[Илья]

  В 2/9/2020, 5:52:28, ALL сказал:

Отсюда и оф-топная реформа. Другое дело, что "середняк" не может перенаправить финансовые потоки. Но одно дело "не мочь", другое - "считать правильным", когда это явно неправильно, не соответствует действительности.

Увы. Большую часть своей жизни наблюдаю за тем, как середняки считают правильным то, что совершенно неверно.

И наоборот - ворчат на то, что хорошо.

Да простой пример. 90% жителей города X недовольно повышением цен на проезд. И лишь несколько человечков посчитав расходы и выхлоп - спрашивает. А почему там мало добавили. Оно ж не оккупается. Надо бы цены еще выше задрать. (Сейчас работает, т.к. оно на дотации.)

Это реальный пример.

[Илья]

  В 2/9/2020, 5:55:49, Илья сказал:

Это реальный пример.

И это очень простой пример.

А если речь о сложных. Экономика, физика, строительство. Невозможно быть настолько компетентным, чтобы разбираться во всем на достаточном уровне.

Собственно, бывают планы, которые даже немногие эксперты способны понять. То есть даже эксперты не понимают.

А середняки?

  В 2/9/2020, 5:58:00, Илья сказал:

Собственно, бывают планы, которые даже немногие эксперты способны понять. То есть даже эксперты не понимают.

Возможно ли общество, где все - эксперты?

Возможно. Если всех неэкспертов ликвидируют. )

Но возможно ли общество, где все эксперты во всем?

Узкий специалист подобен флюсу. )

[ALL]

  В 2/9/2020, 5:48:32, Илья сказал:

и убийство его, он исчезнет, появится другой, похожий очень, но другой).

Память останется.  Можно сравнить с воспоминанием о себе - ребёнке.  Сильно меняемся, на самом деле.

  В 2/9/2020, 5:48:32, Илья сказал:

путем генных манипуляций

Гены не знаю - что в них "решётчатого"?  Баланс гормонов?  Причём, коллега, надо учитывать отличия тогдашних знаний от сегодняшних.  

Как я понимаю, Ефремов как раз был сторонником биологических основ преступности.  Интересно было бы предположить, а сколько же всё-таки преступников приходится на планету.

И, коллега, это надо рассматривать в рамках книжного мiра.  Тем более вы филолог.

Хотя я сам путаюсь со своей Ордусью.

[Илья]

  В 2/9/2020, 6:01:33, ALL сказал:

Память останется. Можно сравнить с воспоминанием о себе - ребёнке. Сильно меняемся, на самом деле.

Это да, тема давняя. Собственно многие говорят, что не меняемся, а умираем. Просто помним тех, кем были. Но мы - уже не они. И клетки в организме обновились почти все. )

  В 2/9/2020, 6:01:33, ALL сказал:

И, коллега, это надо рассматривать в рамках книжного мiра.

Не. Наибольшая прелесть найти в книге то, что свидетельствует о двойном дне. )

  В 2/9/2020, 6:01:33, ALL сказал:

И, коллега, это надо рассматривать в рамках книжного мiра.

Почему весь экипаж темного пламени умер после возвращения с Торманса? )

[caxa111]

Так а что случится? Ну я понимаю тут обсуждения часа быка, но хочется как-то понять... Что случится когда штурмовик придёт и начнёт слушать проповеди о братстве, справедливости, равенстве.

[ALL]

  В 2/9/2020, 5:55:49, Илья сказал:

т.к. оно на дотации

А на неё деньги есть?  Коллега, человек идёт по пути наименьшего сопротивления.  Но имеет на это полное право, поскольку пути эти (в массе) и прокладывает.  Только не надо про "героев".  Андропов без народа ничего бы не смог (он и так ничего не смог)

  В 2/9/2020, 5:52:32, Илья сказал:

Потому что есть варианты намного интересней пенсии. И я серьезно считаю, что пенсионная система очень хороша для граждан, но очень вредна для общества в целом.

Ремни безопасности тоже отменим?  И введём поголовный социальный дарвинизм?  

  

[Илья]

  В 2/9/2020, 6:07:01, caxa111 сказал:

Так а что случится? Ну я понимаю тут обсуждения часа быка, но хочется как-то понять... Что случится когда штурмовик придёт и начнёт слушать проповеди о братстве, справедливости, равенстве.

Если я верно понимаю, штурмовики по своей сути наемники. То есть деревенские парни, которые вступили во флот.

Развалить их пропагандой...маловероятно. Хотя отдельные перебежчики будут.

Но юмор не в этом.

Юмор в мидихлорианах.

 

  В 2/9/2020, 6:09:48, Илья сказал:

Юмор в мидихлорианах.

Если они попадут на землю - то через месяц вся планета будет охвачена полем Силы. А форсюзеров будет МНОГО.

ПРикол в том, что это будет перешибать любое воспитание.

ТО есть там и темная сторона попрет у некоторых.

ТО есть штурмовикам можно тихонько улетать. Вирус пошел в народ.

Свое дело они сделали.

[Илья]

  В 2/9/2020, 6:08:50, ALL сказал:

Ремни безопасности тоже отменим? И введём поголовный социальный дарвинизм?

Почему в капиталистическом обществе пенсию обязано платить государство?

Почему не сам человек управляет своими накоплениями?

Почему не фирмы, в которых он работает?

Почему государство?

 

 

[caxa111]

  В 2/9/2020, 6:09:48, Илья сказал:

Юмор в мидихлорианах.

Ну это понятно, соль всея звёздных воин.
 

  В 2/9/2020, 6:09:48, Илья сказал:

Если я верно понимаю, штурмовики по своей сути наемники. То есть деревенские парни, которые вступили во флот.

Ну, какой-то пропаганде со стороны палпатина они подвергались, хотя это не в какое сравнения со всякими ресоциализациями или другими видами и методами кардинальной промывки мозгов. Едва ли у Палпатина дотягивает машина пропаганды даже до звёздного десанта, но всё же у них есть полноценная зарплата(жалование)и работают они в первую очередь за неё и трёх(четырёх, пяти, шести, хз скольки)разовый паёк. Так что материальную основу под собой аля работники по найму они имеют, так что это не темпесты из вахи где чисто за идею и высокопротеиновый супчик.
 

  В 2/9/2020, 6:15:32, Илья сказал:

Почему в капиталистическом обществе пенсию обязано платить государство?

Я понимаю что я ошибаюсь(скорее всего). Но сам вопрос скорее всего таит много ответов. От гуманитарных порывов общества и государства(выплата пенсии по состоянию здоровья) До банального наполнения бюджета(пока работающее населения превышает пенсионное в пять раз, это является ещё одним преимуществом формирования бюджета). Так что вопрос сам по себе достаточно сложный даже на уровне государственного аппарата.

[Илья]

  В 2/9/2020, 6:49:13, caxa111 сказал:

Ну это понятно, соль всея звёздных воин.

Короче, мидихлорианы перевернут коммунаров. Напрочь. Темные коммунары будут метать молнии. Во всех.

[Vasilisk]

  В 2/9/2020, 2:27:14, Каминский сказал:

А значит, скорей всего, в Советы идут люди у которых мозги прошиты более чем у кого бы то ни было.

 

 

Так не бывает. Ни середнячки, ни тем более легче всего поддающиеся обработке субъекты, ни в одной реальной идеократии не попадали в элиту. Совсем наоборот, на них опираются и юзают, но к принятию решений никогда не допускают. Лидеры могут быть (и бывают) адептами неких идей, но ни в коем случае не тупыми фанатиками. Нарисованная Вами, коллега, картина, заведомо невозможна.

Изменено 9 Feb 2020 пользователем Vasilisk

[Илья]

  В 2/9/2020, 7:39:23, Vasilisk сказал:

Ни середнячки, ни тем более легче всего поддающиеся обработке субъекты, ни в одной реальной идеократии не попадали в элиту.

А теперь скажите это СССР.

Горбач это очень посредственный человек. Кто бы что ни говорил. 

[Каминский]

  В 2/9/2020, 7:50:10, Илья сказал:

Так не бывает.

у ефремова бывает

  В 2/9/2020, 7:39:23, Vasilisk сказал:

не попадали в элиту

У Ефремова нет элит

  В 2/9/2020, 7:39:23, Vasilisk сказал:

Нарисованная Вами, коллега, картина, заведомо невозможна.

Это не я рисую, а Ефремов

[Vasilisk]

  В 2/9/2020, 5:25:25, ALL сказал:

сравнение Веды Конг с офицером ФСБ

 

Да, для офицера любой спецслужбы, не обязательно ФСБ, сравнение с какой-то блондинкой, да ещё и нарисованной придуманной — явное оскорбление.

[Vasilisk]

  В 2/9/2020, 7:50:10, Илья сказал:

Горбач это очень посредственный человек. Кто бы что ни говорил. 

оффтоп моде он

Ну вот я считаю, что он гений. Не он один, конечно, ликвидацию СССР и трансформацию советского общества в капиталистическое готовило много очень умных людей. Но без политика, который бы это сумел провернуть в той среде и атмосфере, ничего бы не получилось. А у Горбачёва с соратниками — вышло. На такое ординарный человек в принципе не способен.

оффтоп моде офф

 

 

Так что, коллега, по моему мнению Вы сами не способны отличить гения от посредственности. То есть моё мнение о Вашем интеллекте будет не самым лучшим. Причём базироваться это мнение будет всего на одном Вашем суждении, явно вызванным чисто эмоциональным восприятием Вами некоторых событий из истории нашей страны.

 

ИМХО оценить посредственность или гениальность другого человека без применения объективных методов, на глаз, невозможно. Любое подобное суждение будет заведомо субъективным. Замечу, что в мире Ефремова изучением человека вообще и человеческих эмоций (и других проявлений высшей нервной деятельности) занято не только множество институтов, но даже целая Академия Горя и Радости. Так что как раз в ефремовском мире методы объективной оценки интеллекта и других важных качеств личности очень даже могут быть.

 

[Каминский]

  В 2/9/2020, 7:50:10, Илья сказал:

Горбач это очень посредственный человек.

Все же не настолько посредственный как Сталин.

[Илья]

  В 2/9/2020, 9:07:57, Vasilisk сказал:

Ну вот я считаю, что он гений. Не он один, конечно, ликвидацию СССР и трансформацию советского общества в капиталистическое готовило много очень умных людей. Но без политика, который бы это сумел провернуть в той среде и атмосфере, ничего бы не получилось. А у Горбачёва с соратниками — вышло. На такое ординарный человек в принципе не способен.

Ах-ах. Срезал. 

Осталось только добавить,  что Горбачев со товарищи ставил принципиально иные цели, полностью свои планы провалил, а то что вышло - полностью поперёк его планов. 

Сохранил СССР?

Реформировал коммунизм?

Создал модель,сочетающее лучшее от коммунизма и капитализма?

Господи. Да он провалил вообще все, что мог.

Даже урегулирование конфликтов в горячих точках. Его не слушали его собственные выдвиженцы.

 

[Илья]

  В 2/9/2020, 9:07:57, Vasilisk сказал:

Так что, коллега, по моему мнению Вы сами не способны отличить гения от посредственности. То есть моё мнение о Вашем интеллекте будет не самым лучшим. Причём базироваться это мнение будет всего на одном Вашем суждении, явно вызванным чисто эмоциональным восприятием Вами некоторых событий из истории нашей страны.

Ну, я сужу о Горбачёве не по результату.  А по соотношению намерение-результат.

Полностью не в его пользу.

Но можете составить свою таблицу. Чего он хотел и что он получил в итоге.)

Сравним.)

[Илья]

  В 2/9/2020, 9:07:57, Vasilisk сказал:

ИМХО оценить посредственность или гениальность другого человека без применения объективных методов, на глаз, невозможно

Тот неудобный момент, когда ваш оппонент именно что опирался не на грусть о распаде СССР - а на подробный разбор биографии Горбачёва. 

Горбачев даже обогатиться не смог.  На распаде страны. Хотя уж это для президента было проще паренной репы.

 

[Илья]

  В 2/9/2020, 7:39:23, Vasilisk сказал:

Ни середнячки, ни тем более легче всего поддающиеся обработке субъекты, ни в одной реальной идеократии не попадали в элиту.

Вообще на этапе деградации системы середнячки и бездари в обязательном порядке попадают элиту.

Механизм того изучен и многократно описан.

То есть Вы просто не совсем хорошо подумали,  когда это сказали. 

Надеюсь, мы не будем спорить на ровном месте для прикрытия чьего-то самолюбия, а признаем, что любая система ломается и пойдем дальше. 

[Каминский]

  В 2/10/2020, 7:33:54, Илья сказал:

Господи. Да он провалил вообще все, что мог.

"Неудача" не = "посредственность". Многие великие обламывались в своих замыслах, но великими их от этого считать не перестали ( Если что великим Горбачева не считаю. В отличие от Ельцина).

[Илья]

  В 2/10/2020, 8:05:08, Каминский сказал:

Многие великие обламывались в своих замыслах, но великими их от этого считать не перестали (

Великий неудачник остаётся неудачником.

[Владимирович]

  В 2/9/2020, 5:45:48, Илья сказал:

Вот. В этом и проблема. С точки зрения общественного блага - пенсии лишние. Но какой средний гражданин это признает?

сознательности не хватает, полагаю