"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Vediovis]

Чёт уже и не кино, и не телевидение, и даже новостей нет. 

Изменено 31 May 2021 пользователем Vediovis

[Сеня]

высокие идеалы вам недоступны. Там потребление возведено в культ, все на таблетках и никаким коммунизмом не пахнет. 

так просветите про то как нужно раскрыть на экране высокие идеалы

И с чего вы взяли что дивный новый мир не вариант коммунизма?

[prostak_1982]

Отличный индикатор ценности человека для коммунарского общества.

Самоцитирование:

вы заметите разницу между российской и испанской говядиной, если коровы были выращены и откормлены по всем животноводческим правилам? Не спорю, есть дегустаторы, которые все это различают, но это крайне-правая часть графика.

Если в материальном плане у вас есть все необходимое и без проблем можно получить желаемое, что вам нужно материального? Золотой унитаз? Гоночная машина с 300-сильным двигателем?

Что мешает выступить с таким заявлением любому балбесу? Как будет определяться, кто имеет право решать подобные вопросы, а кого от них лучше держать подальше?

а Вы хотите настолько ненадёжный (и в случае со сложными большими проектами — заведомо непроверяемый) критерий сделать основным, в качестве, как Вы говорили, «индикатора иерархии»? Серьёзно?..

Транспортный самолет носит имя Ан-8, то есть, самолет КБ "Антонова". Антонова, а не Иванова, хотя Ивановых, уверен, там немало работало.

[John D. Long]

Транспортный самолет носит имя Ан-8, то есть, самолет КБ "Антонова". Антонова, а не Иванова, хотя Ивановых, уверен, там немало работало.

Антонов просто пришёл и сказал: "О, привет, знаете, я круто шарю в самолётах", и в честь него тут же назвали?

[renyxa]

На самом деле нет, ибо "два мамлюка выносят пятерых французов, но французский отряд рвет мамлюкский троекратно больше". Рост внутренних "систем безопасности" его и снижает.

[prostak_1982]

Антонов просто пришёл и сказал: "О, привет, знаете, я круто шарю в самолётах", и в честь него тут же назвали?

Разве у меня где-то сказано, что это будет сразу, здесь и сейчас?

По-хорошему, по иерархической лестнице нужно подниматься с одной ступени на другую. А не как в анекдоте:

- Вы пришли к нам на работу в качестве уборщика, через две недели были назначены на должность управляющего провинциальным филиалом, через месяц - управляющего районным столичным филиалом, а три месяца спустя, вчера, стали первым вице-президентом. Что вы можете сказать о такой стремительной карьере?

- Спасибо, папа.

Изменено 31 May 2021 пользователем prostak_1982

[Сеня]

Я так и думал, что без полевого конвертора Мидас, производящего икру из опилок

так речь идёт о фильме про коммунизм

[Vasilisk]

Транспортный самолет носит имя Ан-8, то есть, самолет КБ "Антонова".

 

 

Верно. Потому что был создан в социалистическом, но пока ещё не коммунистическом обществе. И в этом социалистическом обществе имелись пережитки эксплуататорского общества, в том числе индивидуалистическое честолюбие, которое следовало поощрять, так как оно повышало производительность труда работников КБ. Но Вы же вроде говорили о коммунистическом будущем, откуда там возьмётся это самое честолюбие?

 

по иерархической лестнице нужно подниматься с одной ступени на другую

 

 

Простите, коллега, а разве иерархическая лестница не является характерным признаком обществ, базирующихся на эксплуатации человека человеком?

Изменено 31 May 2021 пользователем Vasilisk

[prostak_1982]

Но Вы же вроде говорили о коммунистическом будущем, откуда там возьмётся это самое честолюбие?

То есть, все, идущие учительствовать честолюбивые психопаты?

разве иерархическая лестница не является характерным признаком обществ, базирующихся на эксплуатации человека человеком?

Каким образом у Ефремова формируется Совет Звездоплавания? На основании чего его решения учитывают прочие организации и люди?

[марик]

Что мешает выступить с таким заявлением любому балбесу? Как будет определяться, кто имеет право решать подобные вопросы, а кого от них лучше держать подальше?

Голосованием. А потом по итогам примут решение наказать остракизмом не оправдавшего доверия. Правда Сахаре это не поможет. 

если в США средний класс прилично живёт то почему все при Коммунизме не могут?

потому что средний класс по большей части где то работает и для этого учился долго, а потом старался много лет. С неба ничего не падает. Все прочие, живущие на пособия имеют достаточный уровень, чтоб потреблять гамбургеры, но дворцов им не дают. 

так просветите про то как нужно раскрыть на экране высокие идеалы И с чего вы взяли что дивный новый мир не вариант коммунизма?

Вы хоть википедию прочитайте, если не поняли о чем сериал. 

Если в материальном плане у вас есть все необходимое и без проблем можно получить желаемое, что вам нужно материального? Золотой унитаз? Гоночная машина с 300-сильным двигателем?

Да. Если у вас есть все, а выделится хочется, то будут добывать золотой унитаз. 

так речь идёт о фильме про коммунизм

Фильма про коммунизм пока не сняли. А вот порнухи сколько угодно. Удовлетворитесь пока этим. Кстати у Ефремова каждая женщина ОБЯЗАНА родить двух детей. а вот обязаности давать все подряд для Сениного удовольствия нет. 

Каким образом у Ефремова формируется Совет Звездоплавания? На основании чего его решения учитывают прочие организации и люди?

Ну судя по результатам исключительно некомпетентные органы. Что Мвен Маас, что Пур как его там, который скандалист, те еще ответственные люди. 

 

[prostak_1982]

а выделится хочется,

Поэтому и Ефремов, и АБСы начинали с теории воспитания, чтобы у людей не было желания выделяться золотым унитазом.

[Vasilisk]

Каким образом у Ефремова формируется Совет Звездоплавания?

 

И каким же образом? Расскажите.

 

 

На основании чего его решения учитывают прочие организации и люди?

 

Понятия не имею. Так на основании чего?

[Сеня]

о чем сериал

Ленина Краун и Бернард Маркс конечно к коммунизму не имеют отношения

Фильма про коммунизм пока не сняли

я о этом и пишу. Это один из факторов который загубил коммунистическую идеологию. Ибо никто не мог сказать что за цель к которой нужно стремиться и тем более никто не мог снять об этом фильм. Поделки типа показа мира Алисы только портили

Изменено 31 May 2021 пользователем Сеня

[prostak_1982]

Понятия не имею. Так на основании чего?

 

Понятия не имею.

Но каким-то образом отделяют, кто достоин войти в Совет, а кто - нет. А это сильно-сильно напоминает какую-то из форм иерархии.

Изменено 31 May 2021 пользователем prostak_1982

[Vasilisk]

Ибо никто не мог сказать что за цель к которой нужно стремиться

 

Да и сейчас не могут, даже в этой теме. Пока что только вы, коллега, даёте хоть какое-то описание этого самого коммунизма.

[Рюрик]

Там все положительные герои - с противоположной соцреализму идеологией. Раздолбай типа хиппи, замкнутый очкарик,который не хочет играть со всеми, а хочет думать о своем

вы так говорите, как будто это что-то плохое

[марик]

Обидно, да. Я тоже дал прекрасное описание коммунизма, где добровольно отдают жизнь для полета в другую галактику. 

И цель коммунизма не в желудочном удовлетворении, а в стремлении к общему светлому будущему, как бы кому то не хотелось ничего не делая все получать. 

[ALL]

эти сверхлюди — наши далёкие предки.

Книгу я читал.  И теперь придерживаюсь мнения, высказанного в диссертации Екатерины Агапитовой "Фантастический мир Ефремова: Проблематика и поэтика".  А именно: и Таис и Баурджед с Пандионом, и прочие это не реальные наши предки, а литературные "предки" наших литературных "потомков" из ТуА и ЧБ (СК и СЗ туда же).  В этом мире и Маркс работает, и Третья Сигнальная, и школы-интернаты, и всё прочее, включая космологию.  

И вообще, о чём спорить?  У меня Мiр Ефремова эстетического отрицания не вызывает.  Вижу плюсы.  Причин для охаивания, с точки зрения современной повседневности, не вижу.  Считаю что можно сочинять фанфики.  Может быть и с какими-то "подковёрными" подробностями, но с сохранением общей концепции.  Кто-то считает иначе?...  Ну считает, а я считаю так.  

Рост внутренних "систем безопасности" его и снижает.

Гражданская война хороша только по телевизору.  А утверждения, что раньше и ножи были острее и копья длиннее, можно даже не обсуждать.

А мне Бет Лон неинтересен

А мне интересен.  Только не тяну я в писатели.

И, заметьте, как всё внешне хорошо начиналось.

А чем закончилось?

С обезьянами сравнивать бессмысленно по причине отсутствия сродства, даже если Вы в него веруете.

У каждого своя вера. 

Коллега, утверждать, что "интернет", это вот то, что Вы описали, всё равно, что утверждать, будто книга есть ворох листового материала, испачканного свинцовым налётом.

Коллега, если за "интернетом" есть какая-то современная философия, какие-то глобальные изменения, то всё это надо конкретизировать.  Огласить весь список.  А у Ефремова про доступ к информации тоже сказано много добрых слов.

его одномерного общества.

Да не верю я в то, что там одномерное общество.  Просто это литература.  Фантастика, попытка в меру сил и способностей изобразить других, непохожих на нас людей.

И понятие одномерности тоже надо чуть-чуть конкретизировать.  Может, окажется, что мы сами (и в 1956-м году тоже) "одномерные".

Кстати , об Аристотеле. Вы чего-то там про нас, как сверхлюдей в отношении предков говорили?

Не сотвори себе кумира .  Ефремов по нему проезжался.  

А вот значение богатого языка для человека в общем было известно

В тексте ТуА, это действительно тёмное место.  Скорее всего какие-то личные тараканы/пристрастия самого ИАЕ.  Серьёзный был человек, не любил хиханьки и пустопорожние доклады.  О словарном запасе земного языка он говорил.  Активный словарь там велик.  Я выдвинул версию "перевода", который "осуществил" Ефремов.  Получились упрощения. 

Вам надо дискредитировать его конструкцию - ну и ладно.  Пишите.  А мне хочется поддержать.  И чтобы "тёмное место" в позитивном ключе разъяснили.  На НООГЕНЕ что-то разъясняли, но у меня не отпечаталось.  Значит плохо разъясняли. 

Что общество Ефремова может быть подобно древним языческим жреческим государствам.

Пожалуйста.  Платон, "Государство", жрецы Тота, наверное и похуже примеры были.  Это лыко вполне в строку.  Только тему надо раскрыть текстуально. 

Не знаю. У меня создалось впечатление, что он считал эзотерику как бы упущенным из-за антирелигиозных предрассудков Модерна знанием об объективно существующем материальном явлении. И в общем, он был прав. Он ошибся с выбором, так сказать, "школы" и не подумал о том, что проводить отбор этих знаний на основании механизмов философии Модерна по меньшей мере наивно.

Ну так Ефремов не Сведенборг не Фома Аквинский.  Школа у него была такая, какая была. 

Ну, собственно, это тот самый случай, когда размышления по поводу мнений персонажей совпадают с собственными выводами.))

Тут надо по подробнее. Что-то не врубаюсь.  При том, что интересно. 

А вот не соглашусь. Если так, если это - альтернативка, то актуальность радикально падает

По-моему, она и так радикально упала с 1957-го года.  Хотя я вижу там несколько другие актуальности. 

Вот вывести общество ТА-ЧБ из современного Запада будет оч-чень интересно! А оно прямо напрашивается.

А России - нет?

И тогда я даже могу сказать, какой нации принадлежал третий из звездолётов, прыгнувший в отчаянной попытке спасения к Созвездию Рыси!

Какой? 

 

 

 

 

 

[Сеня]

для полета в другую галактику

ага-а на Земле сидя на 20м2 и не имея даже икры на бутерброд.

стремлении к общему светлому будущему

я вот и спрашиваю как вы в фильме представите это будущее

[Дельфин]

Может споры про коммунизм выделить в отдельную тему?

[Относящийся]

Это нормально. Но яяне понял Вашу мысль.

Я вас так понял что художники и прочие в как минимум вашей версии ТА/ЧБ отсутствуют ибо некровавый но мозгопромывательный режим отшибает вредное для единообразия воображение.

Не взлетит. Всё серьёзное на Земле и вблизи будет уничтожено. Потому я и делаю ставку на мощную внеземную инфраструктуру. Которую и коммунисты времен ТА используют.

А ковчеги-прототипы на орбите Марса или в астероидах строили.

То что инфраструктура вы космосе раздолбана ничему не помешает. Новой напилят.

Более того за время пока цива отойдет от шока Последней Войны всё из строя без обслуживания само попортится.

Я в ИИ не верю, но и такой вариант творчестве имеет право на существование.

Коллега, это не вопрос веры. Специалисты не сомневаются в его возможности. Вопрос не в том возможен ли разум на неорганическом носителе. Вопрос в нужном оборудовании.

А алгоритмы в общем то уже пишутся на практике.

Поэтому ИИ будет создан как только так сразу слишком много он дает преимуществ перед теми кто опоздал в разработке или почему то не делает свой ИИ.

А там и до сверхинтеллекта  неизбежно дойдут.

Да, это вариант, предложенный кем то на форуме во времена Старой Республики.) ТА+ЧБ как развитие Терминатора.

Эм.. Нет. Тогда предложили вариант что мол люди ТА/ЧБ и есть терминаторы модели 1000050000 построенные Скайнетом на Зеводах.

А я пилил вариант где люди это именно люди но цивилизацию перезапустил и контролирует ИИ. Причем не один.

Да с искусственным отбором с геномодами и адаптивным воспитанием для исключения дестабилизирующих факторов но таки они люди.

А вот тут - неканон. ))

Так и мир что у вас что у меня не мир Ефремова а "по мотивам" типа мы пытаемся понять как он может возникнуть с учетом нашего опыта.

Опять же ваша упертость в циферблаты странна. Ибо такое не только у Ефремова но и на Западе.

Когда в Звездном Пути снимая фильм поменяли оформление на модерновое на вопль фанатов был дан ответ что  "Энтерпрайз" всегда так выглядел просто раньше денег не было такое забахать.

Потом тоже повторилось когда недавно сериал новый вышел с сенсорными экранами и прочим.

Это всегда так было.

Так вот. Вся хохма в том что планетарная информационная сеть с выходом на браслеты которые у каждого не означает того что в ней есть нечто еретическое.

Потому что если система которой на планете нет альтернативы решит что то вычеркнуть то вычеркнет.

После чего хоть ты что делай в планетарной сети но не найдешь того чего там нет.

Да и вера в то что всё не уничтожит никакой катаклизм ибо всё дублируется а потому ограничние знаний и техуровня сознательны несколько оптимистична.

Ибо инфу теряют только так причем не помогает никакое копирование в десятке архивов.

В странах где нет проблем с коммуникацией и не случалось войн лет сто.

А стоит оставить сервера без обслуживания и использования так они сами лет через десять пойдут по одному месту.

Поэтому в моей версии псевдо-ТА ИИ который давно допилил себя до сверхИИ если не был им изначально нет нужды чего то там ограничивать в сетецентричности людей. Наоборот это вредно для контроля.

Ну вот зачем? Он скажет людям правду что прошлая цивилизация свободных духом капиталистов/демократов/либералов доигралась до пипца.

И покажет это с фактами тупости коррупции некомпетентности и приступов "ясамыйумный" которые и привели к БП.

После чего люди (которые им же и восспитаны плюс селекционированны по подходящим для нового общества признакам) искренне скажут - нуевонафих те ценности и тот мир.

Зачем тут играть в ограничение информации про прошлое?

Мы же не в Голливудском сценарии где герои по сети рассказывают всем ПРАВДУ и тупой плохой режимЪ рушиться с треском.

[Kifa]

Я вас так понял что художники и прочие в как минимум вашей версии ТА/ЧБ отсутствуют ибо некровавый но мозгопромывательный режим отшибает вредное для единообразия воображение.

Нет. Люди живут и творят. Просто на пути творчества ставятся некие препоны, которые мешают искусству развиться выше уровня порно того же Дейнеки. Т.е., например, импрессионизм там просто тупо невозможен. Иконография там невозможна. Абстракционизм, как бы я к тому ни относился, там невозможен. По итогам жизни наследие художника, если им не заинтересуются некие инициативные группы, которые посчитают его достойным войти в планетарное наследие, уничтожается. Последнее - не противоречит канону, но логично его развивает: если нет частной собственности, только личная, что делать с массой вещей, оставленных умершим? Наследников нет и быть не может по определению. Попытка взять в наследие себе нечто порицается, ибо нефиг вещизм плодить. Ну там - какую-нибудь мульку на память о любимом папаше, с котоырм виделся несколько раз в жизни, оставить можно, прочее же - неэтично.  

И эти вопросы неэтичности некоторых действий в сектах очень жёстко простроены. Вроде не запрещено, однако ж ты только попробуй...

Так что этот элемент не неканоничен, а сверхканоничен: не противоречит и дополняет канон.

То что инфраструктура вы космосе раздолбана ничему не помешает. Новой напилят.

Я исхожу из концепта, что коммунистическое общество не обладает в самом себе механизма для развития. Потому - не напилят. Только то, что досталось от предков.

Более того за время пока цива отойдет от шока Последней Войны всё из строя без обслуживания само попортится.

Это будет самоподдерживающаяся инфраструктура. 

Коллега, это не вопрос веры. Специалисты не сомневаются в его возможности. Вопрос не в том возможен ли разум на неорганическом носителе. Вопрос в нужном оборудовании. А алгоритмы в общем то уже пишутся на практике.

То, что зовётся сегодня ИИ - это не ИИ. Так...

Умные компьютеры, которые будут называть ИИ появятся и они будут представлять собой угрозу для человечества.

Настоящий ИИ - это _личность_, выросшая из природы. Что невозможно. Впрочем - это вопрос веры. Научное знание дать ответа на этот вопрос не может. Откровенное знание говорит, что личным наделяет Творец. (Если не ударятся во всякий буддизм.)

Эм.. Нет. Тогда предложили вариант что мол люди ТА/ЧБ и есть терминаторы модели 1000050000 построенные Скайнетом на Зеводах. А я пилил вариант где люди это именно люди но цивилизацию перезапустил и контролирует ИИ. Причем не один.

Авторский произвол неоспорим.)

Так и мир что у вас что у меня не мир Ефремова а "по мотивам" типа мы пытаемся понять как он может возникнуть с учетом нашего опыта.

Нет. Мне интересно не нарушая канона вступить в полемику с автором и доказать, что его Утопия осуществима только как самый зверский кошмар в истории человечества. Варианты только или в сверхтоталитаризме, полностью подавляющем общество и личность, или в прямом машинном контроле. Второе - вариант хороший, много более простой в осуществлении, годный для троллинга ноосферных коммунистов, но творчески скучный. Потому я рассматриваю второй.

Идея не в том, чтобы написать "по мотивам", а в том. чтобы показать - этот тот самый мир. Просто вы, ребят, побоялись включить мозги, чтобы понять - как такой может получиться.

Опять же ваша упертость в циферблаты странна. Ибо такое не только у Ефремова

Она блестяще кореллирует с необходимостью предельного ограничения распространения знания в таком обществе. Лишение доступа к знаниям, контроль знания, мысли - вот одна из основ всякого тоталитаризма.

Потому циферблаты не отдам. Тем более, что они - строго каноничны.)

 

 

[Kifa]

А стоит оставить сервера без обслуживания и использования так они сами лет через десять пойдут по одному месту.

Это - будущее. Уже есть носители, позволяющие хранить какие-то сумасшедшие квадрибайты тысячелетиями без повреждения. Сходу не вспомню публикацию, к сожалению...

Ну вот зачем? Он скажет людям правду что прошлая цивилизация свободных духом капиталистов/демократов/либералов доигралась до пипца. И покажет это с фактами тупости коррупции некомпетентности и приступов "ясамыйумный" которые и привели к БП.

Зачем тут играть в ограничение информации про прошлое?

Элементарно. Прошлое покажет, что Песец пришёл не от "гангстерского капитализма", а от коммунизма. Что войну развязали и геноцид провели и уничтожили всё конкурентное именно коммунисты. Что "стрела Аримана" не работает, что безо всякого коммунизма и мондиализма люди летали в дальний Космос. Да так летали, что доныне коммунисты ничего не могут повторить, только эксплуатируют древние производства капиталистов, жёстко лимитированные его ветшающими мощностями.

Это не противоречит букве канона (разумеется, противоречит его духу, но вот на это мне пополам). И это - идейный крах, похлеще того, что описал Каминский. Потому что одно дело - бомбануться с того, что некто написал, как Фай Родис под живительными лучами оккультизма переродилась в Королеву Зергов и призвала Чужих, Хищников и Чёрную Руку уничтожить обожаемую цивилизацию. Неприятно, но никакого удара по собственно мировоззрению не случится.

Иное - показать, что сама эта цивилизация обречена в силу чисто внутренних причин. С этого не только еды поесть троллям можно, но, глядишь, кто задумается.

Изменено 2 Jun 2021 пользователем Kifa

[Вандал]

Уже есть носители, позволяющие хранить какие-то сумасшедшие квадрибайты тысячелетиями без повреждения.

Не бывает. Даже если сам носитель и может храниться (хотя, чем выше плотность, тем выше вероятность повреждений из-за простой диффузии), контроллеры сдохнут намного раньше. И если технология контроллера будет утрачена, то кому этот Ваш носитель нужен? Единственный способ сохранить данные -- резервирование, причем распределенное. Но если накроются все датацентры мира, то конец неизбежен.

Прошлое покажет, что Песец пришёл не от "гангстерского капитализма", а от коммунизма.

Если даже по факту это и так, то один пример ничего не доказывает. Нельзя на оном примере делать таких обобщений, которые делаете Вы.

[Kifa]

И если технология контроллера будет утрачена, то кому этот Ваш носитель нужен?

Технология контроллера утрачена не будет. Как так вышло - это моя личная НФ мулька, которую я обдумываю.

Если даже по факту это и так, то один пример ничего не доказывает. Нельзя на оном примере делать таких обобщений, которые делаете Вы.

Ну, Иван Антонович не постеснялся. Его поклонники на него так едва не молятся и делают то же самое, уже не заморачиваясь тем, что ТА+ЧБ - не летопись грядущего от Гари Сэлдона, а просто фантазии человека. Отчего не возразить людям против их заблуждений?

Но в чём-то Вы правы. Обязательно дополню фактологией.

Например, мне давно не даёт покоя сравнение Ирана и КНДР. Очень интересно: фундаменталистское исламское государство (а "исламское", значит Аллах ежесекундно творит мир заново - есть и такой взгляд, и значит все физические законы не имеют значения). В основе - традиционное. И есть коммунистическое государство: форпост и надёжа всего прогрессивного человечества, где на науку должны наяривать круглосуточно. Ни разу не традиционное, но напротив - вполне модернизированное. И те и другие под санкциями много лет. Первые имеют кое-что продать, вторые - тоже плюс помочь парочки Больших Братьев на разных этапах.

Итог же - головокружителен. Первые не создали ядерного оружия только потому что им много лет запрещает всё человечество. И ракеты нормальные делают. Вторые - то ли имеют бомбу, то ли воспользовались наработкой Андрея Лазарчука из ВСДО по её имитации. И ракеты - так себе.

Есть и иные примеры, но этот особенно яркий.

 

Изменено 2 Jun 2021 пользователем Kifa