АИ оружейная - часть 2

[Кот]

А  вот интересно:  можно ли  М1 Карбайн приспособить  под советский промежут обр. 43г?

 

С однозначной  заменой магазина, прицельной планки и  расточиванием патронника, -  в принципе понятно; но не   потребуется ли кардинально вообще  всю конструкцию перепроектировать?

Изменено 16 Apr 2020 пользователем Кот

[Crusader]

А  вот интересно:  можно ли  М1 Карбайн приспособить  под советский промежут обр. 43г?

 ЕМНИП, можно даже под 5.56.

[Кот]

даже под 5.56.

Не, ну это уже совсем другая эпоха)))

А сомненья были из того соображения, что 7.62х39 таки заметно мощнее "дважды промежуточного" американца.

 

[Temeluchas]

не   потребуется ли кардинально вообще  всю конструкцию перепроектировать?

Потребуется. 7,62х39 слишком длинный.

Наиболее близкое к "M1 Carbine под 7,62х39" - это серия винтовок Ingram SAM (она же Ingram Police Rifle) под 5,56, 7,62х39 и 7,62х51 из конца 60-х - середины 70-х. 

Затворная группа и газовая система - масштабированный "карбайн".

В итоге, SAM слила конкуренцию даже не AR, а Mini-14

можно даже под 5.56

.22 Spitfire. 5,56 опять таки "не лезет".

 

[Кот]

Потребуется. 

"Я так и знал!" 

[Crusader]

5,56 опять таки "не лезет".

 В оригинальный, конечно нет.

 А в отмасштабированный, как видите - вполне. (другое дело, что он оказался никому нафиг не нужен, да)

[Temeluchas]

А в отмасштабированный, как видите - вполне.

В отмасштабированное что угодно лезет что угодно. За очень редким исключением.

Один из самых веселых примеров - готовящийся к выходу на американский коммерческий рынок АК под .50 BMG

Изменено 17 Apr 2020 пользователем Temeluchas

[Crusader]

Один из самых веселых примеров - готовящийся к выходу на американский коммерческий рынок АК под .50 BMG

 Ну не-е-е... 0о

 Это уже настолько глупо, что некрасиво.

[Curioz]

Лорд Рокстон едет охотиться на динозавров? 

(В реале, т.е. в английском оригинале, у него был "Бленд" 0.577 Axite Express) 

[Temeluchas]

 Это уже настолько глупо, что некрасиво.

Ну почему же "глупо"? 

Вот вы можете придумать лучший инструмент, с помощью которого реднеки смогут разметывать холодильники по какой-нибудь аризонской пустыне? 

 

 

[Tungsten]

Вот вы можете придумать лучший инструмент, с помощью которого реднеки смогут разметывать холодильники по какой-нибудь аризонской пустыне?

Fat Mac ? Под .950 JDJ .

[Temeluchas]

Fat Mac ?

Производительность низкая. После каждого холодильника затвор выковыривать 

[sergey289121]

В отмасштабированное что угодно лезет что угодно. За очень редким исключением. Один из самых веселых примеров - готовящийся к выходу на американский коммерческий рынок АК под .50 BMG

Можно ссылку?

Fat Mac ? Под .950 JDJ .

Можно ссылку?

[Magnum]

Наиболее близкое к "M1 Carbine под 7,62х39"

Разве не Мини-30 ? 

 

Не столько в смысле устройства, а сколько в смысле "идеологической" близости. 

 

 

[Temeluchas]

Разве не Мини-30 ?    Не столько в смысле устройства, а сколько в смысле "идеологической" близости

По конструкции это все же "Гаранд под 7,62х39".

Что до "идеологии"...

"Карбайн" создавался как легкое и удобное оружие для тех, кому "полноценная" винтовка избыточна. С магазином большой (для своего времени) емкости, чтобы у юзверя (вероятно, не слишком обученного) было больше попыток попасть.

Ingram SAM под эту идеологию попадает почти идеально. "Целевая аудитория" - полиция (которым тогда "полноценные" штурмовые винтовки иметь было как-то не принято, а уровень стрелковой подготовки был и есть весьма так себе) и немного латиноамериканские военные (традиционный "запасной рынок" Инграма), легкая (6-6,3 фунта в зависимости от версии), с магазином большой емкости (30 для 5,56 и 7,62х39, 20 для 7,62х51 - магазины от AR-15, АК и FN FAL соответственно).

Mini-30 - не совсем. Создавалась она как ответ на введенный в ряде штатов запрет на охоту с мелкашками. Отсюда и специфические магазины (изначально 5 патронов, потом появился на 20, 30-ки Ruger для них вообще не делает). "Идеологически" это скорее продолжение Winchester 1894 и Marlin 336 - "охотничья винтовка под 30-30 (он очень близок по баллистике к 7,62х39), но самозарядная"

[Vediovis]

"Целевая аудитория" - полиция

Немного странная целевая аудитория. Первые, робко заколосившиеся SWAT взяли сразу AR-15 без разговоров, а патрульные один фиг до бенефиса Филиппса и Матасаряну довольствовались гладкоствольной помпой и револьверами/пистолетами. Не туда разработчики "целили", явно.

[Temeluchas]

Немного странная целевая аудитория. Первые, робко заколосившиеся SWAT взяли сразу AR-15 без разговоров, а патрульные один фиг до бенефиса Филиппса и Матасаряну довольствовались гладкоствольной помпой и револьверами/пистолетами. Не туда разработчики "целили", явно.

Ну, Mini-14 примерно в тоже время по полицейским департаментам и прочим шерифам разошлась неплохо и в ряде инцидентов (вроде Miracle Valley) вполне себе засветилась.

[Stenda G]

Кстати. В соседней теме про перенос из ГДР в 3 Рейх вспомнили про карабин Фольмера М35 под 7,75х40мм и аккурат 21 апреля Попенкер его в блоге запостил

Согласно тогдашней немецкой упоротой моде - без газоотводной дырки в стволе, с подвижным вперед надульником по схеме Банга, а также с замедлителем темпа стрельбы.

[Crusader]

с подвижным вперед надульником по схеме Банга

 Газоотвод! Газоотвод, блин! XD

[Crusader]

 Нам тут Strangern занятного принёс: https://strangernn.livejournal.com/2076563.html

[ALL]

Нам тут Strangern занятного принёс

Самое интересное тут, это, как правильно заметили, раннее введение пистолетного патрона.

[Crusader]

Самое интересное тут, это, как правильно заметили, раннее введение пистолетного патрона.

 Да сказки это..)

 Зачем какой-то 7.65х20, когда давно используются 7.63х25 и 9х17?

 Прилуцкий свой пистолет, например, под последний сделал, что как бы намекает на тогдашние вкусы ГАУ. 

Изменено 27 Apr 2020 пользователем Crusader

[Magnum]

 https://strangernn.livejournal.com/2076563.html

Забавный курьез, но развилки из этого, конечно,  не получится. 

 

[ALL]

Прилуцкий свой пистолет, например, под последний сделал, что как бы намекает на тогдашние вкусы ГАУ.

А вот написано немного иначе:

 

Снова о собственной разработке Прилуцкий напомнил уже в СССР, где в 1924 году подал необходимые документы для получения патента на пистолет. С 1924 до 1927 года, когда патент был выдан, конструктор занимался доработкой пистолета, внося в его конструкцию ряд изменений, отличных от схемы, указанной в патенте. Новая модель доработанного пистолета изначально создавалась под патрон Браунинга калибра 7,65 мм. По сравнению с дореволюционной моделью новый пистолет лучше лежал в руке стрелка и стал более компактным. Длина оружия уменьшилась до 175 мм, длина ствола – до 113 мм. Коробчатый магазин с однорядным расположением патронов вмещал 9 патронов калибра 7,65х17 мм.

 

https://topwar.ru/157457-pervyj-rossijskij-samozarjadnyj-pistolet.html

 

Я с темой http://fai.org.ru/forum/topic/40385-lichnoe-strelkovoe-oruzhie-rossiyskoy-imperii-vtoroy-polovinyi-xix-nachala-xx-vv/   сравниваю.  Там патрон пистолета могуч, но не у всех он был такой могучий.  И французы отчего-то на "педерсен" запали.  Что и русским, ПМВ выигравшим, нельзя?

 

Кстати, как знаток, скажите, зачем французы приняли для 7,65х20 схему с серьгой, а не свободный затвор?  Гильза "тесная" или хотели пистолет полегче?

[Crusader]

А вот написано немного иначе:

 Это не тот пистолет.

 Первый пистолет он сделал в конце 1913 как раз под 9х17.

Кстати, как знаток, скажите

 Пхах, нет, я как раз типичный диванный икспёрд. Разве что, не строю собственных великих теорий, а отталкиваюсь от известных вещей..)

зачем французы приняли для 7,65х20 схему с серьгой, а не свободный затвор?

 Извращенцы потому что..)

 Там, ЕМНИП, гильза абсолютно без шейки - прямая абсолютно. Это и близко не 7,62х25 по мощности, так что именно извращение. Собственно, как и MaС-38 под этот же патрон, где в угоду тому, что возвратную пружину можно было делать из говна и палок - сгородили мало того, что наклонный затвор - так ещё и сама пружина была длиной ровно в половину самого ПП.