Как России не проиграть 1ю мировую

[Sverv]

Поэтому надо 20 лет развивать экономику и обустраивать быт в Тамбовской губернии. Думаю, что образованная прослойка и низы к этому претензий не имеют

Претензий не имеют, но умеющих обустраивать инфраструктуру не хватает. А те что есть не будут пропущены через губернаторский фильтр верных людей, правильно понимающих приоритеты развития края и освоения бюджетов.

Оффтопик. Как раз в ту эпоху по внутренним территориям США бродили гигантские цирки-города. Вот тех управляющих цирками бы, хотя бы с десяток выписать в Российскую империю. Вместе с кнутом друссировщика и поясом с револьверами.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Ну вы сами понимаете что это значит - сделать Самодержавие в формуле государства лишней переменной. Николай не пойдет на это.

Нет, коллега, не понимаю. Режим может быть проводником популярной политики. Если использует извилины и делает что то на пользу людей. В чем тут переменная? 

[Sverv]

Нет, коллега, не понимаю. Режим может быть проводником популярной политики. Если использует извилины и делает что то на пользу людей. В чем тут переменная? 

В отсутствии популярной политики. В несформулированности программы стратегического развития империи. Хотя бы в неформальном виде, хотя бы в ощущениях. Хоть что-то дальше "проливы - наши!"

И вообще, быть проводников значит работать, а не править. На переломе веков даже Георг еще не считает, что он хранитель британской культуры, он надеется на нечто большее. А Николай намного дальше от него.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Сверхнизкая мобильность основном массы населения не позволяет им иметь знакомство с дорогами. Они не знают, что живут плохо в сравнении с голландцами, они знают, что живут не хуже дедов - вот что главное для стабильности.

Ну так ПМВ как она велась не слишком улучшает уровень жизни - экономика и управление расстраиваются, люди гибнут, калечатся. А за все это мантра "Солдаты в рай, а Россия станет еще большей по территории православной империей"

[Sverv]

ПМВ как она велась не слишком улучшает уровень жизни - экономика и управление расстраиваются

А, кстати, почему? Почему штурм Осовца приводит к снижению управляемости Саратовской губернией.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Sverv

[Berlinguer]

огромное число солдат сидело в тылу

Солдат действующей армии - да. Фронт их не вмещал.

[Berlinguer]

солдаты-бродяги из действующей армии,  ежедневно заполняли улицы столицы, что так часто бросалось в глаза современникам. Нередко из-за бродяг-солдат в Петрограде вспыхивали мелкие стычки, даже целые побоища с полицией, где толпа, как правило, вставала на сторону солдат

Практически уверен что это послефевральские свидетельства, и практически уверен что до февраля подобного быть не могло, "солдаты-бродяги" тогда безусловно существовали ну и против них действовал существующий до февраля госапарат.

Кстати в Австро-Венгрии по кр. мере у хорватов "солдаты-бродяги" были более организованными, и описано контролирование ими территоррий.

[ясмин джакмич]

В отсутствии популярной политики.

Петр I как то мог. 
 

В несформулированности программы стратегического развития империи.

Достаточно продолжить курс Александра III - хотя бы знать что он подумывал о созыве собора 
 

Хоть что-то дальше "проливы - наши!"

Российской империи черноморские проливы не нужны. Нужна лишь безопасность прохода через них своих судов и закрытость их от англо-французских ВМФ
 

И вообще, быть проводников значит работать, а не править.

Это и есть работа монарха. Нельзя быть автократом, требовать от других подчинения и бездельничать
 

На переломе веков даже Георг еще не считает, что он хранитель британской культуры, он надеется на нечто большее. А Николай намного дальше от него.

Не знаю, что там герцог Йоркский думал, когда запрещал своим сыновьям клеить модельки и орал на них. Русский царь несет большую ответственность и не стоит ее вертеть как эрекционным кольцом. Быть набожным отцом семейства и разбирать бумажки 8-9 часов для этого недостаточно
 

 

 

[Sverv]

Петр I как то мог. 

Точно? Он с кем-то делился? Мне казалось, что приближенные просто стараются исполнить приказ и не попасть под горячую руку.

[Berlinguer]

у ЕИВ гораздо больше возможностей чем у главы мелкой крайней партии, проживающего за границей

Это сложный и редкоподнимаемый вообще-то вопрос - "у кого больше возможностей - у крайнелевых или у царя".

При наличии присутствия кадровой армии, "в защите", т.е. при стратегии сохранения какого-то статус-кво, возможностей вероятно действительно больше у царя, по опыту 1905-07.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Berlinguer

[ясмин джакмич]

А, кстати, почему? Почему штурм Осовца приводит к снижению управляемости Саратовской губернией.

За время, прошедшее с начала Первой мировой войны, существовавшее веками ожесточенное соперничество между ведомствами за права и полномочия значительно обострилось. И об этом говорили главы 15 центральных губерний России, приглашенные в начале мая 1916 года по распоряжению Б. В. Штюрмера на совещание с высшими чинами Министерства внутренних дел.

Губернаторы жаловались на то, что податные инспекторы и другие чиновники Министерства финансов на подчиненных им территориях не желают работать согласованно с местной властью и имеют «определенную оппозиционную окраску». Но, по существу, никаких действенных мер МВД принять не могло, и в журнале (протоколе) «Совещания приглашенных губернаторов» записали: «Совещанием принято пожелание осведомить об этом Министра Финансов».

Не меньше проблем было и с Министерством земледелия, которое в условиях военного времени было наделено правом отменять распоряжения местных властей, касающиеся продовольствия и топлива. Но ни об указаниях этого ведомства, ни о действиях его уполномоченных многие губернаторы почти ничего не знали. Впрочем, как и о распоряжениях других министерств.

«Совещание,— говорилось в его журнале,— признало настоятельно необходимым войти в сношение со всеми ведомствами о сообщении губернаторам всех издаваемых по этим ведомствам циркуляров, так как, будучи по закону ответственным за ход жизни губернии, губернатор постоянно является неосведомленным об общих начинаниях посторонних ведомств, в результате чего получается полная несогласованность действия».

Не меньше нареканий у губернаторов вызывали и действия контролировавшего их МВД. В случае возникновения трений с разнообразными организациями состоявшие их руководителями или членами видные особы, имевшие связи в министерстве, отправлялись в Петроград и без труда добивались отмены решений губернаторов.

Однако самые серьезные противоречия существовали между гражданскими ведомствами и генералитетом, считавшим себя вправе отдавать приказания всем и вся.

Причем, как отмечалось на совещании приглашенных губернаторов, распоряжения военных не отличались продуманностью:

«Губернаторы не допускают возникновения малейших трений и неуклонно работают в направлении примирения с жизнью идущих вразрез с нею распоряжений военных властей. Но при этом совещание нашло необходимым отметить ряд исключительно неудачных требований военного командного состава, вредно отражающихся не только на работе органов министерства, но влекущих самые плачевные последствия для уклада жизни населения империи».

Приводились и конкретные примеры:

«Так, штаб Северного фронта давал по нескольким, иногда довольно отдаленным, губерниям (Владимирская) наряды на доставку рабочих на земельные работы по приготовлению окопов. В виду дальности расстояния губернатор, не задерживая исполнения, протестовал и получил разъяснение Генерального Штаба, что исполнять это распоряжение он не должен; но было уже поздно, так как рабочие уже были отправлены. Возвращены они были довольно скоро, но, как и в остальных губерниях,— голодные, в оборванной одежде, работав и получив плату за один день из трех; в остальные же дни работы им не давали, за эти дни не платили и не кормили. Некоторые из них, очевидно протестовавшие, были подвергнуты телесному наказанию».

Губернаторы говорили и о других неприемлемых распоряжениях военных:

«Реквизиция частных квартир вызывает массу жалоб, а наряду с этим специально военные помещения пустуют.

В Тверской губернии было сделано распоряжение "отобрать все сапоги".

Наконец, тем же штабом Минского округа был отдан приказ задерживать и регистрировать "одиноких женщин" и сопротивляющихся подвергать телесному наказанию; объясняемо это было возникновением на Западе общества женщин, сочувствующих Германии, с целью заражения луэсом русских военноначальников».

Самые одиозные распоряжения военных, как отмечали губернаторы, после переговоров с высшими армейскими чинами все же удавалось отменять. Но основной претензией к Военному министерству оставался его вклад в рост дороговизны в стране:

«Реквизиции скота ведутся бессистемно: некоторые местности остаются совсем без скота, и взвинчиваются цены».

А существование двоевластия на железных дорогах, где одновременно распоряжались путейские и военные начальники, привело к коллапсу снабжения городов и безудержному росту цен. Причем как естественному — из-за дефицита продуктов и товаров, так и искусственному — вызванному беспредельной алчностью торговцев.

Однако правительство взирало на происходящее с удивительным хладнокровием. Ведь самая многочисленная часть населения была, по мнению столичных чиновников, надежно защищена от падения жизненного уровня. И в этом была немалая доля истины.

В журнале совещания констатировалось: «Запрещение алкоголя, паек, получаемый семьями призванных, и прекрасно оплачиваемый труд оставшегося населения создали в крестьянском населении империи небывалое материальное благоденствие. В соответствии с общей обеспеченностью и имея в своих руках производство предметов первой необходимости, крестьянин менее других страдает от общего бича — дороговизны; отсюда — исправное поступление повинностей и, в общем, полная удовлетворенность на местах».

Похожая картина, как говорили губернаторы, наблюдалась на фабриках и заводах, где владельцы решили выплачивать компенсации рабочим за рост цен. А в качестве примера приводился Владимиро-Ярославский промышленный район:

«Здесь,— говорилось в журнале,— центрами фабричной промышленности являются Карзинкинская и Орехово-Зуевская Морозовская мануфактуры.

Оба эти громадные предприятия ведутся отлично, при полном благоустройстве рабочих, и дороговизна компенсируется принципом доплаты владельцами предприятия всей суммы, на которую вздорожали предметы и продукты первой необходимости.

Так что цены на них для рабочих стоят на уровне рынка июля 1914 г. Во главе фабричной инспекции — лица отличных умственных качеств, взаимоотношения с рабочими хорошие, и забастовок экономических нет, но на политической подкладке — бывают».

Но эти примеры были скорее исключением из общих правил. Во многих других промышленных районах из-за падения уровня жизни складывалась взрывоопасная обстановка.

На совещании отмечалось, что не только рабочие, но и обыватели в городах, страдающие «от непомерного вздорожания жизни», чтобы как-то компенсировать рост цен объединяются в кооперативы, закупающие для них продукты оптом, гораздо дешевле, чем в лавках и магазинах. Однако губернаторы видели в этом угрозу для существующего строя:

«Чрезвычайный рост кооперативов, наблюдающийся повсеместно, объясняется надеждою обывателя на достижение экономических выгод… Далее коммерческие задания отходят на задний план, и выдвигаются цели просветительные и духовные в форме легализованной пропаганды противогосударственных начал».

Ждать помощи от городских самоуправлений в борьбе с дороговизной, а следовательно, и с антиправительственными настроениями, как считали губернаторы, не приходилось. Костяк выборных составляли, как правило, купцы. И совещание констатировало:

«Городское самоуправление, будучи всецело поглощено личным интересом, относится к общественному делу инертно и безучастно, не упуская случая извлечь выгоду».

А при попытках губернских властей обуздать купцов, наживающихся на соотечественниках, в их защиту выступали высокопоставленные чиновники из столицы.

Губернаторы говорили и о том, что рост цен лишает их возможности управлять ситуацией:

«Положение вещей становится особо серьезным, если принять во внимание, что единственные должностные лица крестьянского управления, на которых правительство может опереться,— земские начальники — находятся в ужасных условиях существования: недостаток средств и дороговизна жизни ставят их в невозможность иметь достаточное общение и надзор за волостным и сельским управлением, состав которого решающим образом влияет на крестьянские массы. Между тем трудно ожидать от земского начальника поездок по участку, когда сплошь и рядом одному из них приходится управлять тремя участками за призывом остальных в действующую армию. При этом разъезды стоят так дорого, что земские начальники не из местных помещиков буквально бедствуют».

Много на совещании говорилось и о том, что местные власти в случае возникновения беспорядков будут бессильны. Причем опять-таки из-за дороговизны:

«Оставляя в стороне ненормальное положение общей полиции, настоятельно требующее реформ по разработанным уже предположениям, совещание остановилось на угрожающем состоянии, в котором находится полицейская стража. Последняя является единственною реальною силою в руках губернатора на те случаи, когда все остальные мероприятия исчерпаны и оказываются недостаточными. Между тем в настоящее время стражники удерживаются на службе единственно освобождением от призыва в войска, так как материальные условия их службы ставят их в крайнее положение до возможности иметь горячую пищу лишь через день».

В том же, что взрыва недовольства можно ожидать даже среди материально благоденствующих крестьян, не сомневался никто.

Ну потому что,коллега, в России все привыкли делать через задницу. 

[Berlinguer]

с ними нужно было разобраться ещё в 1813

Похожий рецепт решения проблем-1918 предлагается в "Белой гвардии" - нужно обратиться к событиям, людям и явлениям столетней давности ( в данном случае 1812 )

Разве ты, ты, Александр, спасешь Бородинскими полками гибнущий дом? Оживи, сведи их с полотна! Они побили бы Петлюру.

При этом как АИ-отношение к Варшаве 19 века отменит войну с объединенной Германией - отдельный непростой вопрос.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Berlinguer

[ясмин джакмич]

Точно? Он с кем-то делился?

Ну птенцы ж его жрали как свиньи и общество в целом не возражало на политику
 

Мне казалось, что приближенные просто стараются исполнить приказ и не попасть под горячую руку.

И много полезного для страны сделали! 

[Sverv]

бщество в целом не возражало на политику

 

-30% населения. И потом бабы новых нарожали. А вы за лишний, именно лишний для государя, миллион солдатиков сражаетесь.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

до февраля подобного быть не могло

ещё как могло

[ясмин джакмич]

бщество в целом не возражало на политику

Грубо, однако эффективно чтобы стрельцы начали слушаться главнокомандующего, а не играться в дворцовые перевороты. Преторианцы доморощенные
 

-30% населения

А вы можете сказать наверняка, вымерли они все или просто от переписи уклонились?

[Sverv]

Ну потому что,коллега, в России все привыкли делать через задницу. 

Спасибо за текст, он довольно информативный. Что можно из него понять.

Сторона гражданской власти: 1.губернаторы не желают делиться полномочиями 2.губернаторы не желают ломать минимально налаженное управление ресурсопотоками, что бы уровень жизни наслеения окончательно не рухнул.

Сторона генералов: 1.в отсутствии гражданской мобилизации экономики взять ресурсы для войны никак невозможно, кроме прямого изъятия грубой силой - отобрать, принудить к работам и не платить и т.д. 2.непрофессионализм, несоответсвтие занимаемым должностям непозволяет применять более щадящие и эффективные методы управления.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

вы за лишний, именно лишний для государя, миллион солдатиков сражаетесь.

Потому что миллион солдат, которых гонят воевать в ПМВ, коллега, не уклонисты от переписи и не тысяча бунтовщиков-стрельцов

[Sverv]

А вы можете сказать наверняка, вымерли они все или просто от переписи уклонились?

А какая разница, если с них нельзя взять калории для государственных работ.

Хотя, лукавлю прилично, беглецы все равно участвуют во внутренних экономических отношениях, да хотя бы на ярмарки попадают трофеи крымские-персидские.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

Потому что миллион солдат, которых гонят воевать в ПМВ, коллега, не уклонисты от переписи и не тысяча бунтовщиков-стрельцов

За фразу "значит быть бесплатным патриотом в России - наивысшая глупостьв короткой жизни" надеюсь не забанят.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Спасибо за текст, он довольно информативный. 

 Рад помочь, коллега
Там же

 В мае 1916 года, Совет министров попросил и вскоре получил у Николая II позволение не представлять на высочайшее утверждение немалую часть решений глав ведомств, чтобы не отвлекать императора от руководства воюющей армией. Хотя на проходившем в те же дни совещании губернаторов много говорилось о наблюдающейся и без того рассогласованности действий всех ветвей власти, усугубляющем ситуацию критическом росте цен и последствиях предоставления государственной помощи, по сути, только одной категории населения.
 

«На Высочайшее разрешение и благовоззрение»

Идея урезать полномочия главы государства возникла вскоре после того, как для этого появился благовидный предлог. 23 августа 1915 года, после череды успешных действий войск противника, Николай II отстранил от командования русской армией великого князя Николая Николаевича и сам стал Верховным главнокомандующим.

В ходе начавшейся вслед за тем смены состава министров один из ключевых постов в государстве — главы МВД, которому подчинялись губернаторы, полиция и корпус жандармов, по настоянию всесильного «царского старца» Г. Распутина получил тайный советник А. Н. Хвостов. И именно у него появилась мысль освободить загруженного делами фронтов монарха от излишних забот о проблемах тыла, при этом значительно расширив собственные властные полномочия.

С виду речь шла о делах не слишком значительных — к примеру, об изменении планов городов, отпуске ведомствам и частным лицам казенного леса и т. д.

Но этот поток решений и был повседневным управлением государством.

А потому все предложения министров и глав ведомств по подобным вопросам, не поднимавшиеся по своему значению до уровня законов и потому не подлежащие рассмотрению Государственной думой, утверждались императором.

Намеченные министром внутренних дел изменения сводились к тому, чтобы дать ему право впредь принимать решения от имени Николая II по более важным из подобных вопросов. По тем же делам, что прежде всегда требовали монаршего утверждения, но считались менее значительными, Хвостов хотел принимать решения без ссылки на царя.

Он не учел лишь того, что его попытка вызовет резкое неприятие других министров, которые с помощью проверенных бюрократических приемов начали препятствовать планам главы МВД. Доклад Хвостова о его новых полномочиях до представления императору должен был рассмотреть Совет министров. Но вместо утверждения документа члены правительства 15 декабря 1915 года объявили, что предлагаемые меры имеют «общее для всех ведомств значение». А потому решили образовать особое совещание старших членов заинтересованных министерств и главных управлений для их детального обсуждения. Прения продолжались до тех пор, пока впавший в немилость Хвостов не потерял свой пост.

3 марта 1916 года обязанности министра внутренних дел были возложены по совместительству на главу правительства гофмейстера Б. В. Штюрмера. А уже 29 марта 1916 года Совет министров предложил императору сократить число дел, предлагаемых «на Высочайшее разрешение и благовоззрение». И получил разрешение на составление списка вопросов, от рассмотрения которых монарха собирались освободить. 3 мая 1916 года подготовленный перечень был одобрен на заседании правительства.

В принципе в расширении полномочий руководителей ведомств не было ничего катастрофического. Но только не в обстановке, сложившейся к тому времени в стране.

Сторона гражданской власти: 1.губернаторы желают делиться полномочиями 2.губернаторы не желают ломать минимально налаженное управление ресурсопотоками, что бы уровень жизни наслеения окончательно не рухнул. Сторона генералов: 1.в отсутствии гражданской мобилизации экономики взять ресурсы для войны никак невозможно, кроме прямого изъятия грубой силой - отобрать, принудить к работам и не платить и т.д. 2.непрофессионализм, несоответсвтие занимаемым должностям непозволяет применять более щадящие и эффективные методы управления.

ИМХО, надо создать инфраструктуру, чтобы страна могла вести военные действия без критического напряжения налаженного управления ресурсопотоками. А генералов определенного типа бить палками и сапогами с подковами соответственным образом

[Sverv]

А генералов определенного типа бить палками и сапогами с подковами соответственным образом

А здесь извечная ловушка России, "Мы сейчас живем плохо, потому что надо кормить армию. Зато когда начнется война - ух мы всем покажем". Пока нет катастрофических поражений на войне - генералов не сдвинуть. У них ареол величия армии, ведь чем хуже человек живет, тем больше, он считает, передается на армию, а значит она прекрасна, а генералы - гении.

Изменено 11 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

А какая разница, если с них нельзя взять калории для государственных работ.

Ну, одних ещё можно поймать и привлечь к работам и оттуда вернуть в полки или слать на заселение укрепленных линий. А мертвых особо не привлечешь

Хотя, лукавлю прилично, беглецы все равно участвуют во внутренних экономических отношениях, да хотя бы на ярмарки попадают трофеи крымские-персидские.

Не все беглые крепостные и не все ими становятся

За фразу "значит быть бесплатным патриотом в России - наивысшая глупостьв короткой жизни" надеюсь не забанят.

ИМХО, "бесплатно эксплуатировать патриотизм - последнее дело негодяя"

 

[Урус-хай]

Лучше бы раз в полгода в отпуск домой

Отпуск тоже предусмотрен.

Просто нужны разные пряники и плюшки.

То есть например часть солдат на передовой воюют, а вот часть возводит оборону в тылу, где-то под Брестом и на границах с Галицией.

Потом - меняются. Но часть солдат уезжает в Маньчжурию или еще куда. Война для них кончилась. Инвалиды тоже домой но прижимая к сердцу "цареву земельную грамотку".

Казахов кстати тоже можно привлечь. Но только на добровольной основе и играя на желании бедноты - "ты за белого царя воевать, ты грамоту получать, по ней от царя сто баранов и верблюда получать".

 

[ясмин джакмич]

А здесь извечная ловушка России, "Мы сейчас живем плохо, потому что надо кормить армию. Зато когда начнется война - ух мы всем покажем".

Ну, есть Алексеев и Брусилов, а есть Ухач-Огорович https://ru.wikipedia.org/wiki/Ухач-Огорович,_Николай_Александрович 
Я бы его не в арестантскую роту посылал. А в Шлиссельбург валенки катать. Есть три жалобы - в суд 

Пока нет катастрофических поражений на войне - генералов не сдвинуть. У них ареол величия армии,

Ничего себе ареол величия, профукали войну с Японией, и все на должностях с окладами