Как России не проиграть 1ю мировую

[Sverv]

Чтоб от них отпал всякий левацкий мусор, склонный к терроризму, позёрству и фразерству ради аплодисментов и внимания женщин

Гонка накала насилия не решает, реал показал.

Социалисты на стену лезут, т.к. инструментов обратной связи нет - власть газет не читает, Думу не слушает, с профсоюзами не общается.

Только на стрельбу и реагируют, вот и нарабатывается у революционеров рефлекс, есть вопрос - доносим с пулей.

Изменено 12 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Гонка накала насилия не решает, реал показал.

Потому лучше 20 лет разрушать питательную для революционеров среду, чем за за восемь
 

власть газет не читает,

Нужно это делать, хотя бы пресс-релизы смортреть
 

Думу не слушает,

Надо слушать, на кой черт тогда Думу созывали - это что, все происки графа Витте, которые только один замечательный в своих узоко-0личностных качествах человек считает каким то недоразумением сродни пьяной гвардейской оргии, а вся остальная  страна представительным органом в системе управления страны?
 

с профсоюзами не общается.

Чтобы выработать социальное законодательство в сфере трудовых отношений на фабриках и заводах, власть обязана сесть вместе с предпринимателями и профсоюзами и прийти к приемлемому компромиссу. История показала, что только трех-четырехсторонние комиссии и вырабатывали эффективные решения и обеспечивали их осуществление в жизни во время модернизационных сдвигов

[ясмин джакмич]

Только на стрельбу и реагируют, вот и нарабатывается у революционеров рефлекс, есть вопрос - доносим с пулей.

Понимаете, коллега, складывается картина, что царь не хочет допускать неконтролируемого движения, однако плохо понимает, что движение это происходит от условий. Чтобы не росли революционные настроения и не плодились как микробы террористы нужно убрать питательную для них отрицательную социальную среду. Расстрелы - это лечение занозы отрезанием от пальца. Или самого пальца. А новые перчатки для руки и шкурение деревянной поверхности полезнее

[Sverv]

царь не хочет допускать неконтролируемого движения, однако плохо понимает

А где ему научиться? Это у нас век тотальной политической мировой войны, а у него балет и феодализм.

Вот вы А4 где учителя достали, в Цюрихе?

Изменено 12 Jun 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

для них отрицательную социальную среду.

Имхо, не бывает. Потребление растет, то что вчера всех устраивал переход от чернобелого телевизора на цветной, сегодня признак нищеброда, если не плазма в каждой комнате.

Т.е. вам придется запланировать постоянный, исскуственно сдерживаемый рост уровня жизни. А капиталисты захотят взрывного потребления своих товаров, значит вам надо у них отобрать производство.

И будет госкапитализм+социализм у Александра 4 Романова. И каждый вечер перед зеркалом будет медитировать, "я не генсек, я не левый".

[ясмин джакмич]

А где ему научиться?

Где Альберт I бельгийский учился. Где учился уживаются с министрами двоюродный прадед Николая Вильгельм I? Тот уже в 64 года стал конституционным монархом - в таком возрасте не просто военному к парламентаризму привыкать и "заслонения" министров терпеть. Ничего, ещё 25 лет прожил и неплохо прожил. Кайзер Франц Иосиф нигде не учился, а 50 лет справлялся
 

Вот вы А4 где учителя достали, в Цюрихе?

Великий князь Александр Александрович-младший тот тип ребёнка, который учит только то, что ему интересно. Другую часть программы надо объяснить, заинтересовать. К обычной дисциплине методы г-на Победоносцева, генерала Даниловича и строгость отца его не приводят. Я потому направил его учится в Александровский лицей по тому же принципу, по которому будущего Вильгельма II родители отсылали приходящим учеником в кассельскую гимназию  - потому что иначе с ним совладать не получалось. Если смотреть просто на преподов - естествоиспытатель академик Николай Бекетов, экономист и министр финансов Николай Бунге, блестящие теоретики военного дела генералы Михаил Драгомиров и Николай Обручев, знаток искусств Цезарь Кюи, правовед Константин Победоносцев, историк Василий Ключевский и другие. На маленького Алекса скорее большое влияние оказывают те, с кем ему интересно - генерал Обручев (кстати сам лицеист, и мог бы в АИ предложить проект отдать Алекса учится в Александровский лицей, благо он в СПБ, 5,2 км от Аничкого дворца), профессор Бунге и Василий Осипович Ключевский, чем Победоносцев и Осип Хикс на Николая. Победоносцев и Данилович реальные зануды, которые все запрещают ребенку и толдычат, что все от Бога. Ну хорошо, а конкретнее, как вот Бог это делает, господин профессор, ваше высокопревосходительство? Они не могут ответить или бегут к царю. Только Данилович (кстати, во многом паркетный генерал-военный преподаватель, не участвовал в войне 1877-78 гг) от папы огребает, а Победоносцева слушается, только толку от советов немного. Когда Алекс подрастает и узнает, что Победоносцев менял свое мнение от умеренно-реформистского в конце 1850-х ко все более консервативному, то считает его просто приспособленцем и карьеристом, пользующимся случаем расположения царя и его трудностями. Так что какой препод-наставник, лепящий ребенка, особого тут не нужен. 

 

[ясмин джакмич]

Имхо, не бывает

Не бывает чего, коллега?
 

Потребление растет, то что вчера всех устраивал переход от чернобелого телевизора на цветной, сегодня признак нищеброда, если не плазма в каждой комнате.

Есть общие условия, коллега, и их нужно развивать. Знаете карикатуру Херлуфа Бидструпа "Изменение классового общества"?
https://artifex.ru/wp-content/uploads/2017/03/Иллюстрация_Херлуф-Бидструп_Изменение-классового-общества.gif 
Суть и правила игры как видите не очень меняются (о чем в "правиле Лампедузы"), меняются игроки, моды и настроения. Проблема России что ей надо перейти от сто-тысячного к миллионному уровню, а не хотят платить по 100 вместо 10. Только так не бывает, чтобы зарабатывали миллион, пока остальные получают десять (а то и один) вместо ста. Если происходит, то как правило недолго и такая модель обречена

Т.е. вам придется запланировать постоянный, исскуственно сдерживаемый рост уровня жизни.

Коллега, я наверное открою вам тайну, только вся история Нового времени включает в себя развитие экономики и связанных с этим отношений, что ведет за собой изменение уровня жизни, как правило, в лучшую для простого потребителя сторону. Где то это происходит быстрее, где то медленее. А вот если это искусственно тормозится, государство которое этому мешают из этого алгоритма вышвыривают - или модернизируют.
 

капиталисты захотят взрывного потребления своих товаров, значит вам надо у них отобрать производство.

А кто будет потреблять товары, произведенные предприятиями или компаниями этих капиталистов, внутри нищей страны, если у людей внутри страны нет денег? Вовне страны доморощенная фуфловая продукция тоже не нужна - там выбирай английские, немецкие и уже американские товары, которые пришлют чуть ли не по почте. ФДР не отобрал у американских бизнесменов ни одного завода- даже магазинчика с автозаправкой, - только наехал им на ноги колесом инвалидки и не съезжал, пока те не договорились вести дела с учетом "социальной справедливости". В США началась гражданская война? Олигархи придушили подушкой Рузвельта? Нет. Он их всех на колесе вертел, пока мог, даже ювелирно Хьюи Лонга устранили. Не нравится пример республики в 1930-х, возьмем монархию в 1910-х. Ллойд Джордж негодяй во внешней политике, а как лордам выкрутил руки для получения Народного бюджета? Он же ввел в Великобритании  первые (базовые) пособия по безработице. И что, британская империя от этого рухнула до или после ПМВ? Или британские капиталисты и аристократы свергли правительство или самого короля? Нет
 

[ясмин джакмич]

И будет госкапитализм+социализм у Александра 4 Романова. И каждый вечер перед зеркалом будет медитировать, "я не генсек, я не левый".

Госкапитализм плох, когда он становится монопольным. 

...Когда утомительный день подходил к концу, доклады и заседания окончены, телефоны и телеграфный аппарат наконец умолкли, бумаги просмотрены и отвечены, необходимые визиты по ведомствам, богадельням, школам и заводам столицы исполнены, когда вечерний прием гостей наконец закончился, когда сказка на ночь была рассказана и показана детям, когда императрица после ванной и массажа уложена спать в соседней спальной, даже собаки и лиса выгуляны и устроены на диванчиках в кабинете и на балконе, государь мог разобрать ещё несколько интересующих бумаг, прежде чем заняться дневником и что то почитать на ночь. Он устало глядел в зеркало над печью-камином, и думал: "Все ли я сделал правильно, все ли я успеваю? Не прожит ли этот день зря..." И со скрипом физической усталости он склонялся над тетрадью дневника и с нервозностью честного школьника мокал перо в чернильницу и выводил на бумаге пункт за пунктом штабель дел, которые проделал за истекшие 24 часа. 

Изменено 12 Jun 2023 пользователем ясмин джакмич

[maxab]

незачем размениваться на 10 лет игр в абсолютизм

а в другое не умеют. Абсолютизм, как оказалось лечится или плахой (Стюарты) или гильотиной (Бурбоны), или радикальной сменой династии (Гольштейн-Готторпы).

[ясмин джакмич]

а в другое не умеют. Абсолютизм, как оказалось лечится или плахой (Стюарты) или гильотиной (Бурбоны), или радикальной сменой династии (Гольштейн-Готторпы).

Ну, тут тоже не без нюансов, коллега. Бурбоны не все менялись и гильотина их не всех исправила, особенно старого козла Карла X и кривоногого внучка его графа Шамбора. Фердинанда VII испанского тоже - империю он утратил. Им это не помогло. Габсбург-Лотаринги то династически не слишком менялись - а 50 лет все страну реформировали-реформировали и после переход к дуалистической монархии осуществили вполне успешно. Гогенцоллерны тоже не сильно демократы-либералы, вроде как позор Йены к 1848-му году позабыли, а все равно конституцию приняли и реформы проводили. Россия не Германия и не Австрия, однако их опыт более чем убедителен. Ни Александр II ни Александр III по данным у Толмачева и Айрапетова не отказывались от варианта созыва Земского собора и продолжения политических реформ. Все упиралось в неизвестность - поможет это стабилизировать ситуацию и укрепить власть или не поможет. В итоге от этих заколебаний одного ранили взрывом, у другого от перенапряжения работой почки отказали. Вывод - чтоб государю не сгореть на работе в прямом и переносном смыслах, часть дел надо перераспределить. Если будущее неизвестно, нигде не записано, то его надо создавать самому. Императору это проще сделать. Скажут, так ведь царь Освободитель крестьянам волю даровал, а они недовольные, стране худо, и его нигилисты за это убили. Потому что через задницу освобождали! И с нигилистами боролись через задницу - не обращением к своему обществу и народу, не устранением щелочной среды, а только судами присяжных и запретами. 

[maxab]

Вывод - чтоб государю не сгореть на работе в прямом и переносном смыслах, часть дел надо перераспределить.

но вы хотите и на елку сесть и ж...пу не уколоть. Или у вас Земское собрание, которое независимо и может принимать законы, которые не будут правиться царю, или у вас Земское собрание навроде балаганчика с Петрушками, надетыми на руку самодержца...

[ясмин джакмич]

вы хотите и на елку сесть и ж...пу не уколоть

https://sun9-55.userapi.com/impg/7Og811Us40SPh0E5n94Q-YoQKeOmqY7MTGuXgQ/gWbzPRSHOI0.jpg?size=1200x799&quality=96&sign=1dd71f3bb5860e648b0d1aedea27afff&c_uniq_tag=zyklSUq6jEMP1ivVHYBx8iPgcaPyjo8Zm6GMcD6oQ8M&type=album
Как то сидит. И не сказать что задницу ему колет

Или у вас Земское собрание, которое независимо и может принимать законы, которые не будут правиться царю, или у вас Земское собрание навроде балаганчика с Петрушками, надетыми на руку самодержца...

Есть два этих полюса и между ними царь как глава государства и часть этой системы регулирует движение. Франц Иосиф полный обалдуй, как то регулировал и не комплексовал. Вильгельм I не комплексовал чтобы Бисмарк был его министром - и парламенты учились, и монархи учились. А Россия особенная, не может, - и страна такая плохая-ненормальная и царь у нее подковерный гном https://vdp.mycdn.me/getImage?id=51798346340&idx=6&thumbType=32 

Изменено 12 Jun 2023 пользователем ясмин джакмич

[Berlinguer]

власть газет не читает, Думу не слушает, с профсоюзами не общается.

С первым не согласен.

[Berlinguer]

или у вас Земское собрание навроде балаганчика с Петрушками, надетыми на руку самодержца...

Имхо при РИ-ситуации начиная с 60-х 19 века это лучший вариант чем РИ-до 1905.

[Sverv]

С первым не согласен.

Те, в которых печатаются социалисты?

Изменено 12 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Имхо при РИ-ситуации начиная с 60-х 19 века это лучший вариант чем РИ-до 1905.

Сам бы предпочел чтобы процесс шёл плавнее и последовательнее с 1860-х, коллега. Да тогда надо быть вселенцем в царя Освободителя
 

Те, к в которых печатаются социалисты?

Призыв к реформе общества и отставке коррупционера - не преступление
Призыв насильственно свергнуть существующий строй - казенная путевка в Сибирь

[Sverv]

Сам бы предпочел чтобы процесс шёл плавнее и последовательнее с 1860-х, коллега. Да тогда надо быть вселенцем в царя Освободителя

Неужели не было ни одной Великой державы на переломие веков, которая хотела и могла повлиять на процессы демократизации общества в Российской империи? Иначе это поиск вымышленного персонажа, родившегося с желанием все сделать наперекор истории.

[Berlinguer]

плавнее и последовательнее с 1860-х

Да в любое время, включая раннениколаевское.

[Sverv]

Призыв насильственно свергнуть существующий строй - казенная путевка в Сибирь

Подскажите, какие еще бывают способы сменить абсолютизм в милитаристическом государстве, где военная служба является основным способом провести жизнь для элиты, поддерживающей этот строй. Т.е., поскольку это процесс двусторонний, одни сменяют, другие защищают, то защитники на любой способ ответят тем, который знают - картечь и кавалерийская атака.

Опять-таки, опираясь на успешный опыт решения такого вопроса в 1825. Ну, сработало же? Чего искать альтернативы.

Изменено 12 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Неужели не было ни одной Великой державы на переломие веков, которая хотела и могла повлиять на процессы демократизации общества в Российской империи?

Если все время видеть в демократизации происки иностранных агентов влияния и шпионов, страна тогда должна быть счастлива на уровне каменного века
 

Да в любое время, включая раннениколаевское.

С РанееНиколаевским сложней на мой взгляд, если Николай не лицеист
 

[ясмин джакмич]

Подскажите, какие еще бывают способы сменить абсолютизм в милитаристическом государстве, где военная служба является основным способом провести жизнь для элиты, поддерживающей этот строй.

Милитаристская Пруссия и абсолютистская Австрия стоят рядом, обделенные внимание. И что то там революция 1848-49 гг. заглохла, войны с Сардинией и Венгрией заглохли. Процесс Компромисса 1866-67 гг. обошёлся без гражданских войн 


 

[Sverv]

Процесс Компромисса 1866-67 гг. обошёлся без гражданских войн 

Обе разной глубины федерации с сильной региональной элитой, с которой хотя бы минимально следовало считаться/договариваться.

Изменено 12 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Т.е., поскольку это процесс двусторонний, одни сменяют, другие защищают, то защитники на любой способ ответят тем, который знают - картечь и кавалерийская атака.

И чем гер Меттерних ответил разъяренной венской толпе? 

[Sverv]

И чем гер Меттерних ответил разъяренной венской толпе? 

Российским корпусом. "Хотите как в Австрии?!"(c)

Изменено 12 Jun 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Обе разной глубины федерации с сильной региональной элитой, с которой хотя бы минимально следовало считаться/договариваться.

И это единственная причина для конституционно-парламентских реформ? Обеспечивать представительство региональных элит? Италия как то была унитарной страной с парламентом, присоединилась к Сардинии и парламент не отменяли. В Испании тоже, почему то. В России все элиты как пушки генерала Элемеле в "Бароне Мюнхаузене" (1961) за пальцем царя двигаются послушно? Польша особенно