Более успешная Великая Отечественная и её влияние на ход ВМВ

[Curioz]

вдруг война не начнется?

КМК за откладывание войны на год срыв посевной не самая дорогая плата... 

[maxab]

КМК за откладывание войны на год срыв посевной

а потом начало войны совпадает с массовым голодом...

[Curioz]

совпадает с массовым голодом

Причём в Германии. Поскольку зерновой экспорт из СССР тю-тю.

Внутри же выкрутятся. После войны, когда "трактористы" в массе так и не вернулись, стали просто землёй и травой © да кроме них ещё много миллионов рабочих рук выбыло и тупо полстраны в развалинах, в постоянный массовый голод не свалились же (это при том, что армию держали на уровне лета 41, демобилизация была лишь частичной) 

[maxab]

Причём в Германии. Поскольку зерновой экспорт из СССР тю-тю. Внутри же выкрутятся.

Зерновой экспорт из СССР никуда не денется. В 1947-48 году зерно ударно грузили за рубеж, несмотря на голод внутри страны. Т.ч. за Германию не переживайте. А внутри лебедой и жмыхом выкрутятся как обычно...

[Curioz]

Зерновой экспорт из СССР никуда не денется

А тогда смысл одновременно мобилизовывать против Германии армию от меня ускользает. 

[maxab]

А тогда смысл одновременно мобилизовывать против Германии армию от меня ускользает. 

Это реал. В 41-ом и зерно в Германию слали и с мая начали "военные сборы" (от 500 до 700 000 человек дополнительно направлены в войска).

[wps]

...

Ещё раз :

"если бы - да кабы" - Сталин быстро и убедительно выиграл "Зимнюю-финскую" - то есть привёл бы Финляндию "к общему знаменателю" (в данном случае - не так уж и важно - как Литву-Латвию Эстонию - или как Монголию и последующую Восточную Европу). - То - вероятность нападения Гитлера - снизилась бы - ибо именно неудача СССР в "Зимней-финской" - создала у Гитлера иллюзию - что СССР - "колосс на глиняных ногах" (ткни - и развалится). 

...

 

Но - если бы и после этого Гитлер решился бы напасть на СССР... - то :

 

- Качество советской РККА - сумевшей одолеть аж самого Маннергейма - по определению было бы заметно выше - чем в Реал Ист - со всеми вытекающими последствиями - Немцам пришлось бы гораздо труднее - и продвигались бы они заметно медленнее... - То есть - в 1941 году - были бы остановлены на более дальнем рубеже - чем в Реал Ист, а соответственно - и 1942 год - прошёл бы более успешно для СССР...

 

- С точки зрения "геостратегии" - наличие Финляндии под контролем СССР - радикально меняет обстановку на северной части театра военных действий - советские подлодки и даже авиация - осложняют поставки в Германию - из Швеции (интересно - НАСКОЛЬКО это сократило бы военное производство в Германии ? !), дополнительные силы - занятые в Реал Ист - против Финляндии - направляются против немцев, ни о какой "блокаде Ленинграда" - не может быть и речи - зато Таллин - может держаться гораздо дольше - как Севастополь в Реал Ист... - А то и как Ленинград ("Дорога жизни" - будет через Финский залив - из Хельсинки - в Таллин) ! - Пожалуй - немцы будут остановлены не под Ленинградом и за Новгородом - а под Псковом и Нарвой... - А на Центральном направлении - могут ли немцы пройти дальше Смоленска ? ! - И удасться  ли немцам устроить "Киевский котёл" - по крайней мере - именно в эти сроки (в начале сентября) - а не на пару месяцев позднее (к ноябрю) ? !

...

 

Итоги войны :

Гораздо более благоприятный для СССР - исход 1941 года - и соответственно - шибко "альтернативный" 1942 год - могут привести к окончанию войны НА ГОД РАНЬШЕ - не позднее лета 1944 года... - Конечно - при таком раскладе - "союзники" - постараются "открыть Второй Фронт" - гораздо раньше - но и СССР - сможет пройти в Европе гораздо дальше - не на Эльбу - а хотя бы на Рейн, и - очень важно - занять Данию с "зоной Проливов". - В таком случае - "союзники" постараются поспешить высадиться в Норвегии - чтобы НЕ отдавать её СССР... - Похоже, что Норвегия - будет разделена на "оккупационные зоны" - как послевоенная Корея...

 

Кстати - и потери СССР в войне - будут гораздо меньше: 

 

Потери гражданского населения - не менее - чем ВДВОЕ (в Реал Ист - они не меньше 13...16 миллионов человек), потери военнослужащих - не меньше, чем на ТРЕТЬ (сейчас их исчисляют от 9 до 14 миллионов человек). - То есть - потери гражданского населения СССР - вряд ли превысят 6 милионов, военнослужащих - не намного больше, а то и столько же... - Речь может идти о потерях около 12 миллионов - вместо около 28...30 миллионов в реал Ист...

...

Мир обещал быть ? !   

...

 

[maxab]

"если бы - да кабы" - Сталин быстро и убедительно выиграл "Зимнюю-финскую"

Если это и возможно с армией образца 1939 года - то только при условии совершенно катастрофического провала в подготовке обороны у финнов, а не за счет качества КА. Тогда не происходит изменения в боевой подготовке КА (в финскую оказалось, что войска из северных округов не умеют пользоваться лыжами, что зимы в России требуют иметь зимнюю одежду (и шинелью с кирзовыми сапогами не обойдешься). Немцы более тщательно готовятся - раньше переводят промышленность на военный режим и концентрируют больше войск. Т.ч. котлы в июне получаются масштабнее и потери пленными выше.

Никаких образцов новой немецкой техники  в СССР не попадает, конструкторы пытаются соорудить что-то мощнее Т-34 и затягивают освоение новой техники в производстве (танки и самолеты в итоге получаются конструктивно лучше, но их практически в войсках нет - нет технической возможности производить из-за отсутствия станков, которые в РИ получит СССР по ленд-лизу в 42-43). То же самое по самолетам.

После начала войны в Финляндии мы получаем кучу финских партизан.  

[Curioz]

дополнительные силы - занятые в Реал Ист - против Финляндии - направляются против немцев

Финляндия тут же восстает (см. РИ Прибалтику), дальше см. реал или хуже. 

[wps]

А тогда смысл одновременно мобилизовывать против Германии армию от меня ускользает. 

Это реал. В 41-ом и зерно в Германию слали и с мая начали "военные сборы" (от 500 до 700 000 человек дополнительно направлены в войска).

...

Элементарно :

 

- Поставки зерна - как и прочего сырья - шли в Германию - в ОБМЕН на поставки из Германии. - А из Германии - поставлялся в СССР вовсе НЕ ширпотреб или предметы роскоши для начальства - а в первую очередь - промышленное оборудоване, станки - на которых будет работать советская промышленность (в первую очередь - военная) - в последующие 4 года.

 

- Сталин - стремился любой ценой ОТТЯНУТЬ начало войны. - Поэтому он почёркнуто демостративно всеми способами выражал своё миролюбие и добрососедсто. - Но одновременно - он начал усиливать армию - "на всякий противо-пожарный"... - Решение было вполне грамотным - но вот качество армии - оказалось хуже - чем хотелось и ожидалось...

...

[Curioz]

в первую очередь - промышленное оборудоване, станки

Эти сказки уже разбирались. Реально из Германии приехало всего 6.5 тысяч станков на сумму 85 миллионов марок или менее 20% стоимости всех поставок.

Для сравнения, 70 миллионов марок заплатили за недостроенный крейсер Лютцов

Изменено 15 May 2020 пользователем Curioz

[Voldi]

Поэтому он почёркнуто демостративно всеми способами выражал своё миролюбие и добрососедсто.

Я б на месте Петросяна уже нанял специалиста. Так беззастенчиво отбирать кусок хлеба. Кстати, никто не помнит соседа на западе, кому бы Сталин не оказал интернациональную помощь. По освобождению от имущества, а многих  и жизни?

Да, если бы русские захватили Финляндию, шведы б не начали точить зубы? Им бы не пришлось оказывать интернациональную помощь, которую они б неблагодарно не оценили и пошли б в 41 вместе с немцами. Несколько более существенными силами, чем финны?

[wps]

Да, если бы русские захватили Финляндию, шведы б не начали точить зубы? Им бы не пришлось оказывать интернациональную помощь, которую они б неблагодарно не оценили и пошли б в 41 вместе с немцами. Несколько более существенными силами, чем финны?

...

В Реал Ист - Швеция и так оказывала Германии нехилое экономическое содействие - сравнимое с вкладом Румынии или Чехии. - А вот как бы Шведы - сташи наступать на захваченную сталиным Финляндию ? - По какому маршруту ? !

 

Кстати - с аэродромов на западном побережье Финляндии - удобно бомбить Стокгольм... - Насколько это надобно шведам ? !

...

[Voldi]

Насколько это надобно шведам ? !

Шведам может и ненадобно. Но после того, как 24 июня краснозвездная авиация отбомбится по жилым кварталам социал-фашистов, выбора у последних ведь не будет.

[Curioz]

А вот как бы Шведы - сташи наступать на захваченную сталиным Финляндию ? - По какому маршруту ?

Севернее Ботники, дороги там есть. Плюс десанты с моря. Вы береговую линию Финляндии видели? Там целый вермахт можно высадить, пока кто-то почешется. Собственно немцы это уже дважды в Скандинавии проделывали с большим успехом

Швеция и так оказывала Германии нехилое экономическое содействие - сравнимое с вкладом Румынии или Чехии

Швеция и с союзниками торговала, но про это отчего-то говорят не в пример меньше

[wps]

Швеция и так оказывала Германии нехилое экономическое содействие - сравнимое с вкладом Румынии или Чехии

 

Швеция и с союзниками торговала, но про это отчего-то говорят не в пример меньше

...

С точки зрения собственных интересов Швеции - она поступила совершенно грамотно - оставшись нейтральной - то есть "третьим радующимся" - и в 1-ю германскую, и во 2-ю германскую. - Она очень-очень хорошо заработала - именно на своём "нейтралитете". - Если бы Швеция - в обеих войнах -  выступила бы на стороне Германии - она получила бы гораздо меньше - чем в Реал Ист.

...

Нет времени - а то было бы интересно создать тему :

 

"Великая Отечественная война :  Финляндия - советская, Швеция - союзник Германии"

...

Ещё раз :  

Чтобы убедительно выиграть "Зимнюю-финскую войну" - советская РККА должна быть качественно иной - чем в Реал Ист. - И такая качественно иная армия - сумевшая бы в декабре 1939 года - в три недели "привести Финляндию к общему знаменателю" - оказалась бы и для Германии - несоизмеримо более серьёзным противником - чем Реал Ист РККА в 1941...1942 годах. - Может быть - имело бы смысл снова создать тему для обсуждения (хотя это уже обсуждалось много раз - во многих местах) :

 

"Как в Советском Союзе 1920-х - 1930-х годов - создать  к 1939 году  - по-настоящему отличную армию"

 

Такую армию - которая смогла бы в декабре 1939 года - в три недели - убедительно выиграть "Зимнюю-финскую" войну.

... 

[Curioz]

оказалась бы и для Германии - несоизмеримо более серьёзным противником - чем Реал Ист РККА

Простой вопрос - а зачем сильному СССР пакт с фашистами? Глядя на жующих мочалку союзников на Линии Зигфрида, он малой кровью, могучим ударом приводит к знаменателю и вермахт. Который в 1939 ещё очень далеко не торт. 

[maxab]

"Как в Советском Союзе 1920-х - 1930-х годов - создать  к 1939 году  - по-настоящему отличную армию"

для начала расстрелять всех комиссаров и чекистов...

[wps]

а зачем сильному СССР пакт с фашистами? Глядя на жующих мочалку союзников на Линии Зигфрида, он малой кровью, могучим ударом приводит к знаменателю и вермахт. Который в 1939 ещё очень далеко не торт. 

...

Чтобы "кто-то" - но не СССР - разрушил "европейское равновесие" - разгромив Польшу - а затем - ввязавшись в бодание с "союзниками". - Грамотная политика - всегда - когда возможно - воевать ЧУЖИМИ руками - а саму приходить - только "пожинать плоды" (вспомним Гарри Трумена).

 

Более сильная - по-настоящему сильная - РККА - могла бы после блестящей победы над "белофиннами" - атаковать немцев в июне 1940 года - "малой кровью - могучим блицкригом" - когда все немецкие силы будут заняты во Франции...

 

Но и то сказать - даже гораздо более сильный СССР - мог бы быть заинтересован в Гитлеровской Германии - как в "боевом хомячке" - против "англичанки - которая гадит" - вплоть до максимально возможной поддержке высадки немцев на "Коварном Альбионе".

 

А потом - остаются ещё суперсильнейшие USA :  СССР + Германия + Япония + Италия - все вместе с трудом сравняются в силах с USA+Великобританией - как бы не послабее будут...

 

"Альтернативка" :

Сергей КРЕМЛЁВ  "Если бы Гитлер не напал на СССР"

...

[wps]

"Как в Советском Союзе 1920-х - 1930-х годов - создать  к 1939 году  - по-настоящему отличную армию"

 

для начала расстрелять всех комиссаров и чекистов...

...

Юрий Мухин - газета "Дуэль" - по этому поводу писал : 

 

"Нет - не в том был Сталин грешен

Что врагов народа вешал.

Грешен он в глазах людских -

В том - что МАЛО вешал их !"

     

[Curioz]

Юрий Мухин

Мухин - это диагноз...

А что по этому поводу писал, например, Александр Твардовский? 

[wps]

А что по этому поводу писал, например, Александр Твардовский? 

...

Пан Твардовский :

"Хорошо - когда кто врёт - весело и складно !"

 

В польской традиции - пан Твардовский - это то что-то между немецкими аналогами : 

- доктор Фауст (чернокнижник и маг)

- барон фон Мюнхгаузен (который "врёт весело и складно")

 

Советская версия пана Твардовского :

"Колебался вместе с Генеральной Линией Партии" -

Поэма Твардовского "Страна Муравия" - это будет покруче Юрия Мухина.

 

Сейчас в Москве - в Козицком перулке - поставили "мемориальную доску" - в честь Солженицина. - Но ведь в том же доме - за 30 лет до Солженицина -  жил Твардовский (в конце 1930-х - он переселился в новый дом - в 200 метрах к западу) . - Доски нет...

[VIR]

Кстати, никто не помнит соседа на западе, кому бы Сталин не оказал интернациональную помощь.

Чехословакия, Венгрия, Болгария. Да и Румынию можно не считать. Неужели не знали?

[Curioz]

Чехословакия,

Отобрал после войны Закарпатье.

Венгрия, Болгария

Не граничили с СССР. Хотя после войны и там стало очень весело. Венгрия например побила рекорд гиперинфляции. 

[Curioz]

Хорошо - когда кто врёт - весело и складно

... вот, про Мухина этого сказать нельзя. Врать он врет, но нескладно и уныло. Впрочем, чего ждать от луноложца. 

Изменено 21 May 2020 пользователем Curioz