Стрелковка для "иномирья" на тех.уровне 1999г.

[Кот]

А давайте поразвлекаемся, господа альт.оружейники?

 

Представим себе, что в 1999г. Где-то на Земле открыт портал в параллельный мир, очень похожий на нашу Землю (размер, длительность суток, атмосфера, фотосинтез и т.д.), но абсолютно дикий.

Портал весма небольшой пропускной способности, - по габаритам и по длительности сеансов открытия.

 

В общем проникшим по ту сторону потрала людям, приходится довольно длительное время существовать автономно, -точнее огранниченное количество раз получать ограниченный объём припасов, пополнения и прочей поддержки.

 

Чтобы понять, чем оно нам может быть полезно, человечество, для начала,  организует   научно-исследовательскую станцию вблизи портала с той стороны: метеорологи,  геологи, зоологи... Ну и конечно чуток вооруженной охраны.

 

Быстро выясняется что там этакой "парк юрского периода" + "животный мир Пандоры",  - т.е. непуганная  фауна - в т.ч. опасные  хищники, самых  разных размеров, сообразительности  и скорости реакций, стайные и одиночки; бегающие, плавающие и летающие.

Причем местные  хищники отчего-то усмотрели в новых двуногих самый изысканный деликатес!

 

Местность - джунгли (высокая влажность и температура,  преобладают растения, очень похожие на наши пальмы и  папортниковые, мхи, плющи, травы и т.д. -но не земные),звездный  небосвод совершенно отличный, признаков присутствия  разумных видов пока не выявлено.

 

 

Итого задача: земным оружейникам 1999г. надо разработать ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с  ПТРом в руках  повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников.

 

Примечание: портал объявлен обще-человеческим достоянием, передан  под контроль ООН. Персонал международный,  охрана станции по ту сторону  тоже ООНовская.

В общем в конкурсе могут участвовать оружейные разработчики и  производители  любой страны.

 

Ваши предложения?

Изменено 8 May 2020 пользователем Кот

[Vediovis]

Magnum

Как-то мелко. Лучше вот:

Хотя реально, наверное, хватит вот этого:

[Кот]

Опубликовано

 

Опубликовано

Ну, как минимум-миниморум, конечно сойдёт)))

Однако в мире, где водится  нечто похожее на  тиранозавра и одновременно  птеродактилей,  осуществляющих стайный  "воздушный налёт" сразу впятером-семером, -  одного этого: "маловато будет"!

Либо по мощщи, либо по емкости барабана/магазина (особенно с учетом неизбежных  промахов). А то и сразу по тому и другому.

Изменено 8 May 2020 пользователем Кот

[Crusader]

 FN - FAL/HK G.3 + Armscor MGL-40 + Northrope M202A1 Flash + General Electric M134 Minigun  - наше всё.

 И напалм. Больше напалма. МНОГО НАПАЛМА.

[Valhallan Guardsman]

ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с  ПТРом в руках  повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников

В качестве весьма банального варианта вот эта модель - https://iwi.us/product/tavor-7-7-62-nato-16-5-barrel/ . Все при ней - схема компоновки "булл-пап" для компактности, 20-патронные магазины, калибр .308 Win.

А вообще - а нафига на эту планету лезть в одиночку кому бы то ни было?

Изменено 8 May 2020 пользователем Sgt. Kamarov

[Vediovis]

И это, конечно, оффтоп, но главное оружие человеков - бульдозеры, мобильные лесопилки (как они там называются?) и дефолиант. И плевать на экологов и прочих "зелёных", лес (а джунгли это оно) - это такая хитрая сволочь, что чуть отвлёкся и вокруг уже солнца не видно за кронами и листвой. Штаты Массачуссетс и Вирджиния не дадут соврать. А нет леса, нет и надоедливой местной фауны. 

[Владимирович]

земным оружейникам 1999г. надо разработать ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с ПТРом в руках повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников.

Человеки не так уж совсем плохо работают в коллективе, так что скорее просто будут работать рыцарскими копьями : один-два с чем-то ПТР-образным, 2-3 стрелка со слоновьими штуцерами, два-три с помповыми дробовиками и пулеметный расчет

  трехствольный штуцер

и Хейм-экспресс

крупный калибр и маневренность, и какая-никакая скорострельность

 

а в одном оружии совместить все три это и сложно, и не нужно, полагаю

[Кот]

FN - FAL/HK G.3 + Armscor MGL-40 + Northrope M202A1 Flash + General Electric M134 Minigun  - наше всё.

Уже чуть ближе, но таки  оптимизированы на  поражение земных "двуногих хищников"))))

И напалм. Больше напалма. МНОГО НАПАЛМА.

А вообще - а нафига на эту планету лезть в одиночку кому бы то ни было?

См. старттоптк:

Портал весма небольшой пропускной способности, - по габаритам и по длительности сеансов открытия.

 

  В общем проникшим по ту сторону потрала людям, приходится довольно длительное время существовать автономно, -точнее огранниченное количество раз получать ограниченный объём припасов, пополнения и прочей поддержки.   

 

Чтобы понять, чем оно нам может быть полезно, человечество, для начала,  организует   научно-исследовательскую станцию вблизи портала с той стороны: метеорологи,  геологи, зоологи... Ну и конечно чуток вооруженной охраны.

[Владимирович]

Ну и конечно чуток вооруженной охраны.

в таких условиях немного охраны не прокатит, а ученые (и солдаты) плохие охотники, тут нужны африканские егеря, полагаю

[Кот]

напалм

 

бульдозеры, мобильные лесопилки (как они там называются?) и дефолиант.

1. Как и в РеИ, военнослужащие ООН делают вовсе  не то, что им-самим больше  хочется или представляется более правильным, а то что от них требуют политики.

Соответственно и оружейники не рассусоливают о напалме, а решают ту задачу, которую им ппоставили, в рамках исходных "дано".

 

2. Как уже сказано в СТ, человечеству пока неясно сколько конкретно пользы и какой именно можно высосать оттуда, - соответственно экономическая целесообразность  килотонн напалма и дефолианта, равно как и полчищ бульдозеров, - пока абсолютно не очевидна.

 

3. Плюс специально введённое мною ограничение пропускной способности портала.

 

Изменено 8 May 2020 пользователем Кот

[Кот]

Человеки не так уж совсем плохо работают в коллективе,

А вообще - а нафига на эту планету лезть в одиночку кому бы то ни было?

в таких условиях немного охраны не прокатит

Не в одиночку, но опять см.ограничение пропускной способности портала и перво-временну́ю  неочевидность экономической целесообразности пропихивать туда буквально по запчастям целые дивизии)))

 

Соглашусь, что это может быть какая-то система образцов оружия, взаимо-дополняющих друг-друга. Но даже тут желательна максимально-достижимая универсальность каждого вида.

Ибо на каждого "очкарика" по плотному каре  охраны с разнотипным набором  вооружениея  на каждый фас  выделять просто логистически-проблематично.

А при меньшем соотношении, включаются Законы Мерфи и нужный именно в данный момент ствол оказывается с противоположной нападению стороны)))

[Valhallan Guardsman]

Портал весма небольшой пропускной способности, - по габаритам и по длительности сеансов открытия.

Быстро выясняется что там этакой "парк юрского периода" + "животный мир Пандоры",  - т.е. непуганная  фауна - в т.ч. опасные  хищники, самых  разных размеров, сообразительности  и скорости реакций, стайные и одиночки; бегающие, плавающие и летающие. Причем местные  хищники отчего-то усмотрели в новых двуногих самый изысканный деликатес!

"Господин комиссар, а зачем нам отвоевывать у орков ТАКУЮ планету?" (с)  

[Кот]

"Господин комиссар, а зачем нам отвоевывать у орков ТАКУЮ планету?" (с)  

Вот имено это и  предстоит выяснить вашему разведотряду!!!! (С)

Вроде из СТ совершенно очевидно, что о  завоевании речи пока и близко не идет)))

 

 

Может там подземные моря нефти или вообще анабтаниум какой?))) А может оттуда есть очередной портал в третий мир?

А может и нет ничего полезного.  Но ведь  пока не изучишь - и не узнаешь.

Изменено 8 May 2020 пользователем Кот

[Ариох]

Итого задача: земным оружейникам 1999г. надо разработать ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с  ПТРом в руках  повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников.

Для обороны отряда в 3 - 4 человека от стаи птеродактилей или велоцирапторов подойдет пулемет Корд (если есть качок который сможет из него стрелять с рук).  Для одного человека неплохо будет что то вроде короткой Сайги 12 калибра. 

[Temeluchas]

https://www.youtube.com/watch?v=QHbqHx3TLBE

[Кот]

Опубликовано: 7 минут назад · https://www.youtube.com/watch?v=QHbqHx3TLBE

Ну возможно...

Для обороны отряда в 3 - 4 человека от стаи птеродактилей или велоцирапторов подойдет пулемет Корд (если есть качок который сможет из него стрелять с рук).  Для одного человека неплохо будет что то вроде короткой Сайги 12 калибра. 

Отряд охраны самого "первого заезда" вероятно примерно так и вооружится.

 

Потом попросят что-то более адаптированное к  угрозам и условиям применения  именно той планеты: ну скажем снять лишние там сошки, доработать прицел для более эффеетивной  стрельбы по малоразмерным воздушным целям, ещё более облегчить стрельбу с рук   и т.д. и т.п.

 

Кстати, наверное будут популярны "двустволки"-подствольники. Скажем, сверху ствол (самозаряд или автомат) под  мощный нарезной патрон, пробивающий панцирь и много плоти,  а снизу нечто стреляющее густым снопом дроби...

 

А кста ручные гранаты? Например фосфорные?  Лесных пожаров, вулканических извержений (огня, дыма  и жара) возможно и тамошние животные должны генетически бояться? 

 

Изменено 8 May 2020 пользователем Кот

[Владимирович]

Кстати, наверное будут популярны "двустволки"-подствольники.

трехствольный штуцер, я же давал ссылку

впрочем, южноафриканская шняга тоже неплохо отработает, если по человекам радиус поражения 2 метра, то внутримышечно и дина может унизить, полагаю

[Кот]

если по человекам радиус поражения 2 метра, то внутримышечно и дина может унизить, полагаю

Только три заряда,и  что-то мне подсказывает, что если  дин оказался сразу за  срезом  ствола, то среднестатистическому хомо сапиенсу уже  "поздно боржоми пить")))

Изменено 8 May 2020 пользователем Кот

[prostak_1982]

Только перестволить надо будет, под, полагаю, 12 калибр.

А так, патроны можно релоадить. Умельцы в релоады засыпают всякую металлическую всячину. На одном видео человек заряжал гайками и шайбами.

[Владимирович]

олько три заряда,и что-то мне подсказывает, что если дин оказался сразу за срезом ствола,

человек в одиночку против зверей нигде не продержится, хоть чем его вооружай, да и группа в условиях не только джунглей, но и африканской саванны периодически будет натыкаться на львов/леопардов

впрочем, если вы хотите доказать невозможность самообороны от хищников, то воля ваша, полагаю

 

[Кот]

впрочем, если вы хотите доказать невозможность самообороны от хищников, то воля ваша, полагаю

А вот не  надо тут  пытаться  подменять тезисы!)))

 

В обороне человека перед зверем, всегда есть определенное "окно возможностей".

За "габаритами" того "окна",  шансы действительно минимальны, при любом вооружении.

Посему оружие должно обеспечивать возможный максимум в пределах этого "окна".

[Crusader]

Уже чуть ближе, но таки  оптимизированы на  поражение земных "двуногих хищников"))))

 Что работает против наших - сработает и против ихних.

 " - Что не лечится железом - излечивается огнём." (с)

 Ничего из ряда вон не нужно: всё уже опробовано и имеется. Бронебульдозеры, самоходные косилки на танковом шасси, напалм, дефолианты, отравляющие газы, 50.BMG, реактивные и ранцевые огнемёты, военная фортификация, контрольно-следовые полосы и минные поля. Всё это людям давно известно и к этому всему они питают явную любовь..)

[Кот]

Ничего из ряда вон не нужно: всё уже опробовано и имеется. Бронебульдозеры, самоходные косилки на танковом шасси, напалм, дефолианты, отравляющие газы, 50.BMG, реактивные и ранцевые огнемёты, военная фортификация, контрольно-следовые полосы и минные поля. Всё это людям давно известно и к этому всему они питают явную любовь..)

Коллега, но тема таки про стрелковку :)) 

 

А чтоб про неё и оставалась, в условия задачи и введено ограничение по пропускной способности портала

Так что всё предлагаемое вами не пролезет.

 

 

И я не предлагал "из ряда вон". Вероятнее всего и будет нечто основе уже существующего, "доработанное напильником".

[Crusader]

 Ну тогда, как самый беспроигрышный вариант: HK416 под 50. Beowulf

[komo]

Ограничения по  логистике. Ну тогда  винтовочное 7,62 с пулями  охотничьими экспансивными , надежный ствол армейский или вообще болтовка + оптика из расчета 1 на 3-5 человек в экспедиции + поголовно револьверы 0,44 у всех + дробовик-винчестор под этот калибр из расчета 1 на 1 еденицу техники и жилое помещение -активно экслуатируемое  . Колючку , напал, дефолианты, горючку тоннами вряд ли , так что трубы-бочки для производства скипидара-гидролизного спирта и прочей горючей техники и газогенераторы на органике . И  бльдозеры и лесопилки- мотопилы на  том же спирте-скипидаре или газогенераторах . Паршиво если кислорода больше , скажем атмосферное давление на 10% больше чем на земле + содержание кислорода скажем 25-30% против 20 на земле и давление кислородное получится на треть-в полтора раза больше и значит крупных насекомых  больше, и ядовитых и заразных и просто алергенных тучи .