Стрелковка для "иномирья" на тех.уровне 1999г.

[Tungsten]

Итого задача: земным оружейникам 1999г. надо разработать ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с  ПТРом в руках  повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников.

12,7-мм полуавтомат по схеме буллпап - достаточно ? Встречайте суровый реал :

 

https://youtu.be/oGmcf6qjI7g

[Владимирович]

2,7-мм полуавтомат по схеме буллпап - достаточно ?

достойное ружьишко, все три требования удовлетворены, полагаю

[Кот]

Встречайте суровый реал :

Положим в копилочку.

[Tungsten]

Далее идёт АШ-12 и всевозможные самозарядные / автоматические дробовики ( Atchisson AA-12 , Heckler & Koch HK CAWS ) с прочими штурмовыми револьверами  и револьверными ручными гранатомётами .

[Кот]

Далее идёт

Туда-же в копилку (потом  надо-бы отборочный конкурс пропровести).

 

А пока, попробую оформить некоторые общие мысли.

 1.Характер применения этого оружия в иномирье будет ИМХО существенно отличаться от военного на Земле.

Например стрельба из положения лёжа тут не котируется.

С одной стороны зверюги не кидаются пульками на сотни метров, поэтому уменшать себя как мишень для пулек тут менее актуально.

В тоже время - стрельба из положения лёжа резко ограничивает манвер огнём:  попробуйте, из положения лёжа, резко  перенести огонь, скажем на 90-180 градусов по азимуту?

И наконец,   пытаться вести целевую стрельбу на дальние дистанции (что опять удобнее делать лёжа), - в отличие от земных войн,  тут - это только лишнее внимание к себе привлекать. 

 

2. Адекватный ответ всему спектру разных угроз совместить в одном стволе действительно очень сложно, поэтому вероятно прийдётся опираться на огневые двойки-тройки, -  как минимальную единицу охранения  (но даже в этом случае желательно каждому стволу обеспечить  наиболее широкое применение).

Например представленные выше крупнокалиберные самозарядки, несмотря на все технические  ухищрения, заставляют заново восстанавливать стойку после каждого выстрела (иначе опрокинет), - что тоже требует времени. Это хорошо видно на видео. Т.е. если стрелок - не "арнольд-терминатор", то практическая скорострельность будет всегда ниже технической для данной системы самозарядки.

А это - огромный минус при отражении стайного нападения менее крупных хищников.

 

3. Для обороны самой научно-исследовательской станции вероятно более уместно стационарное вооружение, в т.ч. стрелковое.

Но за её периметром, без ручной стрелковки всё-таки не обойтись.

 

____

А теперь попытка вывести намётки концепции. 

Представим себе "огневую тройку" (минимальная ячейка охранения на полевом выходе).

Мне она представляется примерно так.

Двое с чем-то вроде Печенега-буллпап

Но только не в оригинальной "земной" комплектации, а доработанных именно для "иномирья".  А именно: 

1. Нет бесполезных там сошек, и даже  крепления под них.

2. Вместо "земной" тактической рукояти под леву руку (или в дополнение к ней), приделать нечто вроде рукояти от бензопилы, - позволяющай более удобный хват при резкой смене прикладывания оружия и стрельбе из различных положений, включая "от бедра".

 

 

 

 

3. Широкоугольный калиматорный прицел,  с "зенитно-подобной"  траекторно-угловой сеткой, и  с делениями, рассчитанными на стрельбу по маломерным быстро-перемещающимся целям, в т.ч. летающим.

4. Кроме того, возможна какая-либо  перекройка ременной системы, для возможности не только простой переноски, но и быстрого вскидывания оружия, и облегчения его удержания/контроля при стрельбе "с рук".

 

 

На пару таких пулемётчиков, - один "зверобой" с полу-дюймовой (или более) самозарядкой для отстрела наиболее крупногабаритных и "уроно-ёмких" угроз. Здесь употребимы образцы, любезно предъявленные коллегами.

 

-Возможно с аналогичными  (перечисленным  выше), доработками земных  образцов военного назначения.

 

Дополнения, уточнения и адекватная критика, - приветствуются!

Изменено 9 May 2020 пользователем Кот

[prostak_1982]

Почему без сошек? Форт строить все равно придется.

[Кот]

Почему без сошек? Форт строить все равно придется.

На самой научной станции выгоднее разместить стационарные туррели.

Можно крупнокалиберным очередями лупить не парясь об отдаче, размере,  весе (и т.д.)  такого вооружения,  - ну и заодно защитив стрелка от случайно прорвавшегося сквозь огневой заслон, наиболее прыткого хищника, чем -нибудь вроде бронебашенки.

МОНки, охранная сигнализация,  канавка с горючим по периметру, - тоже сгодятся.

 

Ручная-же стрелковка незаменима именно для охраны "полевых" исследований за пределами охранного периметра. И тема именно о нём.

Изменено 9 May 2020 пользователем Кот

[Crusader]

 Бензопила - сразу нет. Бесполезная хрень.

 Если хотите штык - то это должен быть толстый и длинный четырёхгранный "свинокол" - на кабанов и медведей не зря охотились с копьями.

 Ранцевые огнемёты вы тоже незаслуженно забыли - все звери до усрачки боятся огня.

 А ещё есть КС-23 со стальными цельными пулями для вышибания железных дверей. Российско-советской версии, а не американской из прессованной жести от пивных банок..)

[Кот]

Бензопила - сразу нет. Бесполезная хрень.  Если хотите штык

Какая бензопила, какой к чертям штык?!

Там речь вовсе не про "холодняк",  а про форму рукоятки  пулемета под вторую руку!

 

Изменено 9 May 2020 пользователем Кот
Проклятый "автонабор"

[Crusader]

 А, кажется кто-то пролюбился в шары...

[Кот]

А, кажется кто-то пролюбился в шары...

Лады, проехали, я тоже не безгрешен.

Как на счёт вашего мнения по существу?

Изменено 9 May 2020 пользователем Кот

[prostak_1982]

На самой научной станции выгоднее разместить стационарные туррели.

Вы сами указали на малую "грузоподъемность" портала. Так что, протаскивать туда бронебашенки, тяжелые турели и прочее, получится ли?

[prostak_1982]

Ручная-же стрелковка незаменима именно для охраны "полевых" исследований за пределами охранного периметра. И тема именно о нём.

Вроде, время на возведение небольшого деревянного укрепления измеряется часами. Особенно, при наличии бензопил и легких лебедок. А перевалочные базы между основной базой и вышедшими экспедициями устраивать надо.

[Magnum]

[Владимирович]

от мелких стайных хищников типа крыс дробовики нужны, полагаю

[Crusader]

Как на счёт вашего мнения по существу?

Ранцевые огнемёты вы тоже незаслуженно забыли - все звери до усрачки боятся огня.  А ещё есть КС-23 со стальными цельными пулями для вышибания железных дверей. Российско-советской версии, а не американской из прессованной жести от пивных банок..)

Могу ещё противопехотные мины вспомнить. ПМН-2 с полным зарядом из 200 г тротила. Чтобы по самую репицу..)

[Владимирович]

Могу ещё противопехотные мины вспомнить

против динов и прочих слонопотамов и противотанковые сгодятся, поди рога поотшибает, полагаю

[Crusader]

против динов и прочих слонопотамов и противотанковые сгодятся, поди рога поотшибает, полагаю

 Против больших и тяжёлых сгодится обычный, проверенный тысячелетней службой металлический чеснок. Убивать необязательно - захромает и сам подохнет. А не подохнет - товарищи-звери помогут.

[Кот]

Вы сами указали на малую "грузоподъемность" портала. Так что, протаскивать туда бронебашенки, тяжелые турели и прочее, получится ли?

Турель со стрелковкой, таки - не стадо вышепредлагавшихся бронебульдозеров))))

И  даже не легкая артсистема.

Вроде, время на возведение небольшого деревянного укрепления измеряется часами.

А время разветывания условного ДШК, из транспортных вьюков в боеготовое положение,  - и вовсе  минутами (если не десятками секунд).

После чего, любое ручное оружие  можно смело приберечь  до худших времён.

И вы не будете тратить часы на временные укрепления, в тех случаях, когда цель выхода: десятки минут работы "очкарика-ученого", взять - пробу, поставить/снять/переставить  записывающую  аппаратуру и т.д.

 

 

 

Самоохранана заранее (до начала нападения) подготовленной стационарной  позиции, никаких особенных вопросов не вызывает, -её обсуждение здесь ИМХО излишне.

Ещё раз: тема про РУЧНОЕ стрелковое оружие для "иномирья", которое позволяло бы перемещатся и защищаться вне надежных укрытий.

Изменено 9 May 2020 пользователем Кот

[Кот]

Могу ещё противопехотные мины вспомнить. ПМН-2 с полным зарядом из 200 г тротила. Чтобы по самую репицу..)

Против больших и тяжёлых сгодится обычный, проверенный тысячелетней службой металлический чеснок.

Аналогично:

Самоохранана заранее подготовленной стационарной  позиции, никаких особенных вопросов не вызывает, 

[Treau Garold]

Зверюга, приученная бояться хомосцапиенс, в окрестностях базы куда приятнее, чем забредшая на пустой охотничий участок неприученная.

В связи с чем роль рупоров, сирен, сигнальных ракетниц, светошумовых гранат и прожекторов в обороне базы принципиально недооценена, полагаю.

Альзо, для борьбы с зерграшем мелочи очень подходит струя перегретого пара.

З.Ы. Судя по всему, самое полезное, что можно получить от портала - это, собственно, портал. И пони-мание шизики принципов его работы.

[Владимирович]

З.Ы. Судя по всему, самое полезное, что можно получить от портала - это, собственно, портал.

Бомбоубежище для высшего руководства и их обслуги, перебраться на ту сторону и шандарахнуть ядерками по Фашингтону :  эта сага уже была спета в Яузе, полагаю

[dragon.nur]

Местность - джунгли

Земля Лишних экстендед эдишен/Крузвёлд-лайт?

достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с  ПТРом в руках  повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников.

По первым двум пунктам хватит обычного ружья под нитроэкспресс и/или хаудаха.

А вот со стайными сложней. Прямо скажем, напрашивается смарт-ган из "Чужих", т.е. МГ-42 в тактикульном обвесе. . 

мобильные лесопилки

Харвестер в модных противожывтонаэ решёточках, ездящий на пердячем пару газу от генератора, из чурок, веток, опилок собственного производства?

старттоптк:

Ну точно крузятня. Или хванятня. Или Нацгугл-комминизьм. Я все загаженные испорченные делянки назвал?

При достаточно большом размере экспедиции через маленькую дырку стоит передать медный кабель, стальную трубу и катанку (но того, другого и третьего понадобится сразу довольно много). Дальше по известным пословицам про голь, нужду и вращение.

килотонн напалма

Если у зверушек мало-мальски земная биохимия -- фосген доступен для производства и накопления почти сразу и неимоверно рулит. И огнемёты тоже.

За "габаритами" того "окна",

Человек пролазит одним куском? Контейнер с размерами и массой среднего человека -- это вплоть до нейтронной бомбы. Или электроники нет, связи нет, разведывательно-ударные комплексы протухли?

Умельцы в релоады засыпают всякую металлическую всячину

В пыжконтейнере или прямо так?

человек заряжал гайками и шайбами

Настоящий флотофил зарядил бы порубленными на сегменты, но и так хорошо ))

 

[dragon.nur]

все звери до усрачки боятся огня.

В высококислородной атмосфере всё, что действительно могло сгореть -- уже сгорело.

перебраться на ту сторону и шандарахнуть ядерками

Вам же написали, ООН; тут, скорее, по злочинной Мордорщине азаза случицца.

Зверюга, приученная бояться хомосцапиенс, в окрестностях базы куда приятнее, чем забредшая на пустой охотничий участок неприученная. В связи с чем роль рупоров, сирен, сигнальных ракетниц, светошумовых гранат и прожекторов в обороне базы принципиально недооценена, полагаю.

У нас вообще явная нехватка вводных. Однако же про десвёлд тоже уже было -- если у зверушек есть своя коммуникация (не обязательно телепатическая -- может быть вплоть до феромонов), то бида-бида. Окрестности превращаются в филиал ада, а где-то в паре десятков километров лесовики (тм) живут, наплевав на вооружённую борьбу и прочие условности жанра с превозмоганием. Впрочем, это тоже было -- и у Пола Андерсона с "Зовите меня Джо", и у Камерона с хрендостаниумом и синими телеуправляемыми кысеботами.

Изменено 10 May 2020 пользователем dragon.nur

[Кот]

Человек пролазит одним куском? Контейнер с размерами и массой среднего человека -- это вплоть до нейтронной бомбы.

Проходит, ниже сами-себе ответили.

Вам же написали, ООН; 

Если у зверушек мало-мальски земная биохимия -- фосген доступен для производства и накопления почти сразу и неимоверно рулит. И огнемёты тоже

Уже в который раз объясняю(((

 1.Про глобальное "терраформирование" (изменение под человека)  речи пока и близко  не идёт, - ещё неизвестно сто́ит-ли "иномирье" таких вложений.

На данном этапе, только   разведка чего там вообще полезного есть.

 

2. С обороной от хищников стационарных объектов всё  более или мене очевидно, тема -  про ручную носимую стрелковку.

При достаточно большом размере экспедиции через маленькую дырку стоит передать медный кабель, стальную трубу

Ну ни кто старттопик не читает, - кому спрашивается  расписывал?

Ограничение по массо-габаритам и  периодичности  работы портала.

Портал открылся-закрылся, и ваши кабель/трубу - тупо  обрубило. Ждите следующего раза.

 

Временно́е  расписание  открытий портала людям плюс-минус  известно (но физика  не изучена).

Изменено 10 May 2020 пользователем Кот