Posted 28 Jun 2020 ...Однако уже давно известно об одной альтернативе. Слово «британский» также относилось к бриттам, колонизировавшим полуостров Бретань, или «маленькую Британию», в раннем Средневековье. Ныне эти люди называют себя бретонцами и по-прежнему говорят на собственном наречии, очень близком к валлийскому. Итак , в Британии действительно был могущественный король, воевавший на континенте в V в. н. э. Мы знаем о нем из различных упоминаний в континентальных хрониках, где его называют Риотемом, или Риотамусом, «королем бриттов». В середине V века Галлия (современная Франция) по-прежнему номинально находилась под властью Западной Римской империи, но подвергалась набегам нескольких варварских племен. Само понятие императорской власти с центром в Риме начало рушиться, и варварские вожди возводили на трон ряд марионеточных правителей. Лев I, император Восточной Римской империи, сделал последнюю попытку стабилизировать ситуацию в Западной империи. Он послал в Рим крупную армию под командованием своего родственника Анфимия, который должен был быть коронован в качестве нового императора Запада. Галлию можно было контролировать из Рима, лишь заключая различные союзы с варварами-поселенцами либо обратившись за помощью к другим союзникам. Анфимий выбрал последнее: для того чтобы сокрушить мощь готов и установить имперскую власть, он пригласил короля бриттов Риотема, который не замедлил явиться с армией в 12 000 солдат. Размер этой армии сам по себе заслуживает внимания. Многие сражения эпохи «темных веков» в Британии происходили между крошечными отрядами, насчитывавшими лишь десятки или сотни солдат. Имя «Риотем». по признанию самого Эша, едва ли могло положить начало легендам о короле Артуре. Однако что это за имя? Эш указывает, что «Риотем» на кельтском языке означает нечто вроде «облеченный верховной властью», что больше похоже на титул, чем на имя. Может быть, военачальник, признанный на континенте как верховный король бриттов, был известен дома под именем Артур? Независимо от своего происхождения, Риотем был крупной действующей силой на политической сцене эпохи раннего Средневековья. Предыдущие исторические интерпретации, представляющие его как местного правителя из Бретани, по справедливому замечанию Эша, не выдерживают критики: в средневековых хрониках, описывающих его прибытие, ясно говорится, что король бриттов появился во главе флота, а это означает, что он совершил морское путешествие из Британии. Так начинается серия замечательных совпадений с военной кампанией короля Артура в описании Гальфрида Монмутского. Эш также проследил маршрут армии Риотема по доступным источникам того времени. Риотем предположительно высадился в Британии и повел свое войско к Бери в центральной Франции, где потерпел поражение от готов, прежде чем успел объединить силы со своими союзниками из имперского Рима. Сражение произошло в 470 году. Британцы отступили на восток и снова были разгромлены в битве при Бурже. Разумеется, между легендой о континентальной кампании Артура и деятельностью исторического Риотема существуют очевидные различия. Артур сражался с римлянами, в то время как Риотем был их союзником в войне с готами. Артур «победил», а Риотем потерпел поражение.Вот такая грустная история, но что если?.. Риотем оказывается более удачлив или же прислушивается к советникам, может заблудившись вовремя соединяется с римскими союзниками или же вслед за римлянами наносит добивающий удар? Так или иначе, но готы были полностью разбиты, а их рассеянные остатки уничтожены. Если, таким образом, Западная Империя зачищается от варваров, то как это скажется на дальнейших событиях? Получится ли развит успех и отвоевать у вандалов Африку, например? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2020 Вы "легионы вперед" коллеги ARCHER читали? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2020 Вроде бы разбиралосьАрмориканцы и Антемий разбивают вестготовтеоретиче ки, вестготов можно еще вернуть в положение федератов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2020 Мне другое интересно/ну, разобьют Антемий с Ротамом вестготов.Ну, каким-то образом Антемий восстановит частичной контроль над Южной Галлией.В любом случае, воинов вестготов с их трети земель он уже не сгонит.И почти на 100% будет вынужден распространить этот опыт на Италию- то, что в РеИ сделал рецимер.Арморика вплоть до Луары и так уже сеть самостоятельных муниципий. На восток от арморики - смесь романизированных франков и германизированных римских отрядов.Ну, предположим что бургундов объединенными силами тоже примучат и и Гундиох из рекса бургундов опять становится магистер милитум. Итак - у нас возникает с виду римское, но на самом деле - такое же "варварское" королевство, каким в реИ были королевства вестготов и меровингов, в котором полуварварские военные элиты правят римлянами.Возможно - это объединение даже испанию сможет присоединить.а что дальше? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2020 а что дальше?а дальше завоеванная Африка, с ее ресурсами, позволит востановить кадровую армию как самостоятельную силу, что не даст варварским элитам так сильно наглеть как раньше)) Итак - у нас возникает с виду римское, но на самом деле - такое же "варварское" королевство, каким в реИ были королевства вестготов и меровингов,ни фига, это будет чисто римское, как основа, образование. С римским правом. Рано или позно вновь будет консолидировано и переварит любых варваров. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2020 а дальше завоеванная Африкаэто кто ее завоюет? когда только что погибла экспедиция Василиска?исто римское, как основа, образование. С римским правом.вообще то в варварских королевствах для римлян действовало как раз римское право.Рано или позно вновь будет консолидированочто именно будет консолидировано и как именно переварит? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2020 Конечно радует эта вера в спасение Зри на таком позднем периоде Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2020 Конечно радует эта вера в спасение Зри на таком позднем периодегде это вы прочли? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2020 позволит востановить кадровую армию как самостоятельную силу, что не даст варварским элитам так сильно наглеть как раньше))фига, это будет чисто римское, как основа, образование. С римским правом. Рано или позно вновь будет консолидировано и переварит любых варваров.Да вот же Нравиться мне логика, когда Рим в лучшем положении все слил, а вот все перевернули игру. Бумага как говорится все стерпит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2020 Ну, предположим что бургундов объединенными силами тоже примучат и и Гундиох из рекса бургундов опять становится магистер милитум. ...а что дальше?насколько дальше? если все стабилизируется, то сын Гундиоха уже будет магистром милитум без поползновений, а внук, Гундиус, папишу-парежу, если кто-то усомнится, что он истинный римлянин. Патрицианско-консулярских кровей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 Конечно радует эта вера в спасение Зри на таком позднем периодеа это не вера просто колега Georg велик, а это одна из моих любимейших тем на ФАИ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 ну, разобьют Антемий с Ротамом вестготов. Ну, каким-то образом Антемий восстановит частичной контроль над Южной Галлией. В любом случае, воинов вестготов с их трети земель он уже не сгонит. И почти на 100% будет вынужден распространить этот опыт на Италию- то, что в РеИ сделал рецимер. Арморика вплоть до Луары и так уже сеть самостоятельных муниципий. На восток от арморики - смесь романизированных франков и германизированных римских отрядов. Ну, предположим что бургундов объединенными силами тоже примучат и и Гундиох из рекса бургундов опять становится магистер милитум.ну и после стольких чудес, только мой вариант и реален Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 это не вера просто колега Georg велик, а это одна из моих любимейших тем на ФАИА коллега Герг для меня не авторитет, и по большому счету он свои фантазии выдает за как бы это могло быть, что вообще конечно доставляет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 это кто ее завоюет? когда только что погибла экспедиция Василиска?у той обьединенной ЗРИ что вы описали сил хватит. А вариантов нет, или они Африку захватят, или опять все развалится.вообще то в варварских королевствах для римлян действовало как раз римское право.ну крлега, ну не раз же обсуждали в множестве тем. В варварских королевствах римская элита тянулась к варварской, а не наоборот. Да и варварская элита ставилась выше римской.что именно будет консолидировано и как именно переварит?после всех чудес, что вы описали, государство буудет консолидировано, чтобы захавать африку А коллега Герг для меня не авторитет, и по большому счету он свои фантазии выдает за как бы это могло быть, что вообще конечно доставляет ну кому что Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 флуд стерколлега Сатпрем, меня мало волнует ваше отношение к Георгу, потрудитесь оперировать не терминами «кому что» или «свободен», а матчастью Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 у той обьединенной ЗРИ что вы описали сил хватит.а я не описывал объединенную ЗРИя описывал некое объединение, в котором, с одной стороны:отдельные полуварварские (полукельтские или полугерманские) элиты контролируют районы страны;войско сидит на земле, получая треть доходов с определенных участков земли, принадлежащих романцам.большинство военных элит говорит на армейской латыни густо напичканной германизмами с другой стороны:еще живет осознание, что мы все - римлянедействует система сбора косвенных налоговчасть прямых налогов местные магистр милитумс засылают в РимПо сути - это не аналог ВРИ, в которой Сирия и Египет кормили Город и позволяли платить армии золотом.Это варварское королевство, управляемое из Рима и считающее себя Римом (кстати, таковым королевством ЗРИ стала уже в 430-х/440-х годах).В тоже время - мы знаем аналогичное варварское королевство меровингов, нормально контролировавшее галлию, Рецию и часть зарейнских территорий. Почему бы варварскому королевству римлян не контролировать Галлию, Испанию и Италию? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 Почему бы варварскому королевству римлян не контролировать Галлию, Испанию и Италию?Дорого и такая структура на Западе не нужна в отличии от Востока Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 Дорого и такая структура на Западе не нужна в отличии от Востокапочему дорого и кому не нужна? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 почему дорогоПотому что профит с Запада всегда был меньше, чем содержание бюрократии. латифундисти не хотели кормить не пойми кого ради какой то там идеи. Варвари им обходились дешевле и выполняли свои функции лучше римлян, поэтому все эти спасения Рима никому не упёрлись. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 большинство военных элит говорит на армейской латыни густо напичканной германизмами Если смотреть РИ, то это не совсем так. То есть, да, пришли "бург" и "бандон" и "*gwer" вместо латинского bellum, но куча римских терминов так и остались на месте - spatha, lancea, castra и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 (edited) То есть, да, пришли "бург" и "бандон" и "*gwer" вместо латинского bellum, но куча римских терминов так и остались на месте - spatha, lancea, castra и т.д.наоборот - логично.существенная часть латинских военных терминов должна была остаться.Это же латынь, напичканная германизмами, а не германский языкВарвари им обходились дешевле и выполняли свои функции лучше римлян, поэтому все эти спасения Рима никому не упёрлись.если вы обратили внимание - я и описываю варварское королевство в римской оболочке Edited 29 Jun 2020 by Neznaika1975 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 Это же латынь, напичканная германизмами, а не германский языкТак в остальном в романских языках германизмов - кот наплакал. Вон, ломбардский диалект (или язык, тут кому как), вроде как, германизмами по самое немогу должен быть наполнен, ан фиг, лингвисты говорят "кельтизмов" в нём больше.Германские имена на местный языковой манер - да, будут в количествах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 Так в остальном в романских языкахколлега, я ж не говорю про романские языки я говорю про сильно упрощенную латынь, на которой говорили на на территории 150 км по обе стороны Рейна/Дуная - как в лагерях легионов, так и в поседениях около лагерей или в поселениях германских летов. Да и за речкой основными проводниками латыни были дембеля А романских языков на этой территории сейчас почти и не осталось p s кстати, говорят славянский очень похож на примитивную латынь ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 если вы обратили внимание - я и описываю варварское королевство в римской оболочкеТак в таком размере оно никому не интересно.Затрат больше без видимых плюшек для елит. Вот на кой им это монстр на всю Европу? Если их варварских короли и так прекрасно защищают их. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2020 Так в таком размере оно никому не интересно.Затрат больше без видимых плюшек для елит. Вот на кой им это монстр на всю Европу?да?а кому было интересно королевство меровингов от Бретани до Праги, Гамбурга и Венеции? Share this post Link to post Share on other sites
