Опубликовано: 5 Jul 2020 Себестоимость "Жигулей" была порядка 650-750 руб. за штуку.А откуда данные? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Это как считать..Учитовая скрытое субсидирование машиностроение низкими тарифами на транспорт, метал и прочее сырье и низкие издержки прямых налогов, экологию , землеотвод (что социалкой и перераспределением в рамках главка-министерства вполне себе регулировалось ) . Так что по номиналу в рублях конца 60-х начала 70-х может цена до тысячи . Но вот начало перестройки, хозрасчет, пересмотр частично цен и прочее и себистоимость моделей 5 и 6 вроде около 2,5 тыс болтается 2300-3600 рублей на 1987-88г . При том что за 8-10 тысяч машины новые и с малым пробегом на черном рынке улетают . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Оттянуть колапс советской экономики наверное только репликатор может, и то под вопросом, возможно просто забьют все свободные территории в городах, пригородах и дорог кладбищами танков, самолетов и памятниками ВИЛ и прочей наглядной агитацией . И закопают в мегапроекты типа поворота северных рек , осушение нечерноземья, железка от Тынды на Якутск и дальше на северо-восток . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 (изменено) А откуда данные?Были в книге по истории АвтоВАЗа. Данные были за 1979-1982 гг. по разным моделям. Изменено 5 Jul 2020 пользователем maxab Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 А откуда данные?помнится, меня неприятно поразила реклама Лады в газете Морнинг Стар(орган Компартии ВБ), в пересчете по курсу фунта стерлинга получалась весьма смешная сумма в ру, простите за выражение, блях,а пересчет через минимальную зарплату был просто до слез, одно слово, не просто дозволение чтения всякой студенческой сволочью западных, пусть и коммунистических, газет, а прямое к нему принуждение - это успешная идеологическая диверсия птенцов гнезда Андропова, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 (изменено) Любят коллег флудить. 5 страниц напечатали, и почти ничего по существу.Предлагаю все же рассмотреть второй вариант. Какие у него недостатки и каким путем он будет разваливаться?PSНедостатки ИРЛ СССР я хорошо знаю. Не надо 100 раз повторять одно и то же. Если лень читать и не хочется разбираться, не говорите ничего. Изменено 5 Jul 2020 пользователем Эрнесто де Сырно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Однажды я изучал историю развития техники... И заметил такую интересную вещь - очень часто хитрыми техническими решениями можно решить задачи, которые на первый взгляд кажутся нерешаемыми.Ну так здесь-то задача решаема: если есть мыслитель, философ - то например ее можно решить стадионом Националь. Или красивое решение - вертолетная прогулка над океаном. Но можно конечно и еще решения придумать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 А действительно, чего стараться и повторять что глупость. Пусть сам думает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Оттянуть колапс советской экономики наверное только репликатор может, и то под вопросом Нужна была индустриализация без урбанизации. И начинать её надлежало чем раньше, тем лучше... http://fai.org.ru/forum/topic/46039-zheleznaya-rus/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Нужна была индустриализация без урбанизации.Гениально! А еще лучше без заводов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 В директора идут те люди, которые хотят сделать что-то хорошее только потому, что они - тру коммунисты. Таких людей не много, но они есть.из личного опыта - у вас фраза не полнаяполная фраза: «хотят сделать что-то хорошее только потому, что они - тру коммунисты. Таких людей не много, но они есть. И все больные на голову в прямом смысле и не умеют ничего делать» дальше вы и сами додумаете Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 И все больные на голову в прямом смысле и не умеют ничего делатьПрям цитата из какого-то перестроечного фильма: "Мы не пашем ни сеем, ни строим. Мы гордимся общественным строем"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 И все больные на голову в прямом смысле и не умеют ничего делать»Но лучше ничего не уметь, чем делать зло людям. Или вызывать у них зависть. Коллега топикстартер, предлагая некую социалистическую экономику, видимо пытается найти неких начальников - бессеребренников. Коллега! Я бы советовал вам идти по другому пути. Отмените "серебро", или его заметность. Ищите такую систему, в которой материальное расслоение было бы минимальным. Предельно сузьте сферу нетрудовых доходов. Как? Не знаю. Если нельзя всех людей сделать богатыми, постарайтесь максимальное число сделать бедными, и чтобы бедные видели вокруг себя только бедность, не сравнивали, не завидовали и считали это нормой жизни. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 хотят сделать что-то хорошее только потому, что они - тру коммунисты. Таких людей не много, но они есть. И все больные на голову в прямом смысле и не умеют ничего делать Всё уже украдено...До нас!https://youtu.be/8IkYl5Xs2u0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Если нельзя всех людей сделать богатыми, постарайтесь максимальное число сделать бедными, и чтобы бедные видели вокруг себя только бедность, не сравнивали, не завидовали и считали это нормой жизни.отлично!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 строгого доказательства неработоспособности этой системы пока нет «Практика — критерий истины»(с) Карл Маркс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 (изменено) Ищите такую систему, в которой материальное расслоение было бы минимальным. А зачем его искать, обычное первобытное племя. Совсем первобытное, вроде бушменов, которые даже каменные орудия труда не используют. Изменено 5 Jul 2020 пользователем Vasilisk Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 видимо пытается найти неких начальников - бессеребренников.А может начальников сразу делать евнухами? Кто согласен - может идти в начальники. Вот и отбор будет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 максимальное число сделать бедными, и чтобы бедные видели вокруг себя только бедность, не сравнивали, не завидовали и считали это нормой жизни.И за что комми не любят? Прошлые итерации теммы строительства коммунизма были основаны на твердой реалистичной основе Deus ex machina (в самом прямом смысле этого слова) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 >Нужна была индустриализация без урбанизации. Я уже предлагал как-то "в СССР архитектуры нет". Рабочий поселок или даже промышленный кластер на 300000 - это не город как таковой, жилищной проблемы нет или она намного менее острая, разгон аморалки и организация жизни по фордовскому образцу.Почему в Израиле высокая рождаемость? Потому, что амидаровское жилье и гистадрутовские садики.Как построили хардкорный капитализм и надулся пузырь недвижимости и выросли цены на всё - я не знаю, что будет.>начальников - бессеребренников Неворующий начальник при социализме ничем принципиально не отличается от такового при капитализме, разница только в размере монополии, где он работает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Господи, высокая рождаемость инвалидов и пенсионеров в Амидарах, которые массово распродаются. Цены на недвижимость вздуваются последние 70 лет беспрерывно. Какое все это имеет отношение к Союзу, где все в теории давали бесплатный Амидар, а рождаемость один хрен падала и частной собствености не было. Ах, да! Альтернативная социалистическая экономика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Если нельзя всех людей сделать богатыми, постарайтесь максимальное число сделать бедными, и чтобы бедные видели вокруг себя только бедность, не сравнивали, не завидовали и считали это нормой жизни. Вообще-то идеал красных и прочих революционеров совсем другой - сделать всех равными, а вовсе не бедными.Как там говорил кто-то из древних: "Все имеют право на достаток, никто не имеет права на избыток". Только что на практике равенство получалось не ахти... А если вникнуть в причины этого самого не ахти, то получатся те самые Окончательные Выводы, которые при позднем Горбачёве премного склоняли в прессе - для построения Идеального Общества прежде всего основного нужно умение сделать дураков умными. У сторонников феодализма так считалось, что если дурак родился в знатном роду - то он никакой не дурак, а аристократ.У сторонников капитализма фактически так считается, что если дурак богат - то он вовсе не дурак.А сторонники советского социализма допустили самую вопиющую глупость, из-за чего Союз и погинул - считали, что если сделать дурака образованным, то умным он станет автоматически... А ещё по этой Теме такой метод осмысления: Предположим, в США эпохи середины 1990х годов заявились энлонавты/иномирцы и предложили:- Вот вам проходы в безлюдный вариант вашей Земли, там ресурсы совсем нерастрачены.Ваша Задача - построить такое общество, в котором был бы только один Предприниматель как таковой - государство.Пример, как не надо делать - недавно погинувший СССР, где формально так и было, и даже статья была за частное предпринимательство, а фактически государственные чиновники управляли вверенными им госучреждениями вовсе не теми методами, которые были бы естественны таковым для такового, а теми самыми, которыми обыкновенные частники управляют своими предприятиями. Также в СССР не была доведена до полного и идеального твоего торжества та Идея, что если кто-то хоть в чём-то, но делает свою Судьбу своими руками - тот вор, крадущий чужое! И потому пощады такому давать не должно...И, наконец, в СССР отношение к каждому конкретному человеку было вовсе не как к винтику, предназначенному на строго определённое место в государстве, в чётком соответствии с его природными способностями и талантами; а как к куску глины, коему надлежало лепить из себя то, что сей момент требует от него начальство. Вот такого быть не должно! И что получится у гринго?!... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Также в СССР не была доведена до полного и идеального твоего торжества та Идея, что если кто-то хоть в чём-то, но делает свою Судьбу своими руками - тот вор, крадущий чужое! И потому пощады такому давать не должно... И, наконец, в СССР отношение к каждому конкретному человеку было вовсе не как к винтику, предназначенному на строго определённое место в государстве, в чётком соответствии с его природными способностями и талантами; а как к куску глины, коему надлежало лепить из себя то, что сей момент требует от него начальство. Вот такого быть не должно!Маостиский Китай прям какой-то. Всех гринго отправить учиться у товарища Лэй Фэна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2020 Коллега топикстартер, предлагая некую социалистическую экономику, видимо пытается найти неких начальников - бессеребренников.Я уже предложил, как обойти эту проблему и сделать социалистическую экономику на основе эгоистичных людей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2020 А зачем его искать, обычное первобытное племя. Совсем первобытное, вроде бушменов, которые даже каменные орудия труда не используют.Нет ракет, балета и Енисей не перекрывают. Я уже предложил, как обойти эту проблему и сделать социалистическую экономику на основе эгоистичных людей.Вы их спрячьте. Вот как - не знаю (тюрьма не подходит - надзиратели тоже эгоисты).Вообще-то идеал красных и прочих революционеров совсем другой - сделать всех равными, а вовсе не бедными.Я об этом знаю, но слышал, что социалистическая экономика, это экономика дефицита. В том числе дефицита личной собственности. Кроме того, важнейший источник предпринимательства (рвачества) - зависть. А эта зависть - источник нервотрёпки и раздоров. Поэтому, если охота назад в СССР, то нужен СССР настоящего равенства и братства, где никто никому, потому что незачем.сделать дурака образованнымКак в детстве отличить дурака от умного? Ввести сословную систему? Так внутри сословий тоже начнут делиться "Когда король губит Францию" и т. д.общество, в котором был бы только один Предприниматель как таковой - государство.Очень хорошо. государственные чиновники управляли вверенными им госучреждениями вовсе не теми методами, которые были бы естественны таковым для таковогоВот эти методы и хотелось бы узнать.Также в СССР не была доведена до полного и идеального твоего торжества та Идея, что если кто-то хоть в чём-то, но делает свою Судьбу своими руками - тот вор, крадущий чужоеХорошая мысль. Ресурсы ограничены + ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ УЧЕНИЕ и ПЛАН (который не соблюдался)А может начальников сразу делать евнухами? Кто согласен - может идти в начальники. Вот и отбор будет...В Китае (и не только) пробовали - не помогло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах