Альтернативная социалистическая экономика v3

[frogfoot]

Себестоимость "Жигулей" была порядка 650-750 руб. за штуку.

А откуда данные?

[komo]

Это как считать..Учитовая скрытое субсидирование машиностроение низкими тарифами на транспорт, метал и прочее сырье и низкие издержки  прямых налогов, экологию , землеотвод  (что социалкой и перераспределением в рамках главка-министерства вполне себе регулировалось ) . Так что по номиналу в рублях  конца 60-х начала 70-х может цена до тысячи .  Но вот начало перестройки, хозрасчет, пересмотр частично цен и прочее и себистоимость  моделей 5 и 6 вроде около 2,5 тыс болтается 2300-3600 рублей на 1987-88г  . При том что за 8-10 тысяч машины новые и с малым пробегом на черном рынке улетают .

[komo]

Оттянуть  колапс советской экономики наверное только репликатор может, и то под вопросом, возможно просто забьют все свободные территории в городах, пригородах и дорог кладбищами танков, самолетов и памятниками  ВИЛ  и прочей наглядной агитацией . И закопают в мегапроекты типа  поворота северных рек , осушение нечерноземья,  железка от Тынды на Якутск и дальше на  северо-восток .

[maxab]

А откуда данные?

Были в книге по истории АвтоВАЗа. Данные были за 1979-1982 гг. по разным моделям.

Изменено 5 Jul 2020 пользователем maxab

[Владимирович]

А откуда данные?

помнится, меня неприятно поразила реклама Лады в газете Морнинг Стар(орган Компартии ВБ), в пересчете по курсу фунта стерлинга получалась весьма смешная сумма в ру, простите за выражение, блях,
а пересчет через минимальную зарплату был просто до слез, одно слово, не просто дозволение чтения всякой студенческой сволочью западных, пусть и коммунистических, газет, а прямое к нему принуждение - это  успешная идеологическая диверсия птенцов гнезда Андропова, полагаю

[Эрнесто де Сырно]

Любят коллег флудить. 5 страниц напечатали, и почти ничего по существу.

Предлагаю все же рассмотреть второй вариант. Какие у него недостатки и каким путем он будет разваливаться?

PS

Недостатки ИРЛ СССР я хорошо знаю. Не надо 100 раз повторять одно и то же. Если лень читать и не хочется разбираться, не говорите ничего.

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Эрнесто де Сырно

[чукча]

Однажды я изучал историю развития техники... И заметил такую интересную вещь - очень часто хитрыми техническими решениями можно решить задачи, которые на первый взгляд кажутся нерешаемыми.

Ну так здесь-то задача решаема: если есть мыслитель, философ - то например ее можно решить стадионом Националь. Или красивое решение - вертолетная прогулка над океаном. Но можно конечно и еще решения придумать.

[марик]

А действительно, чего стараться и повторять что глупость. Пусть сам думает

[Звёзды Светят]

Оттянуть  колапс советской экономики наверное только репликатор может, и то под вопросом

 

Нужна была индустриализация без урбанизации.

 

И начинать её надлежало чем раньше, тем лучше...

 

http://fai.org.ru/forum/topic/46039-zheleznaya-rus/

 

[марик]

Нужна была индустриализация без урбанизации.

Гениально! А еще лучше без заводов. 

[Neznaika1975]

В директора идут те люди, которые хотят сделать что-то хорошее только потому, что они - тру коммунисты. Таких людей не много, но они есть.

из личного опыта - у вас фраза не полная

полная фраза: «хотят сделать что-то хорошее только потому, что они - тру коммунисты. Таких людей не много, но они есть. И все больные на голову в прямом смысле и не умеют ничего делать»

 

дальше вы и сами додумаете

[maxab]

И все больные на голову в прямом смысле и не умеют ничего делать

Прям цитата из какого-то перестроечного фильма: "Мы не пашем ни сеем, ни строим. Мы гордимся общественным строем"...

[ALL]

И все больные на голову в прямом смысле и не умеют ничего делать»

Но лучше ничего не уметь, чем делать зло людям.  Или вызывать у них зависть.

 

Коллега топикстартер, предлагая некую социалистическую экономику, видимо пытается найти неких начальников - бессеребренников.  Коллега!  Я бы советовал вам идти по другому пути.  Отмените "серебро", или его заметность.  Ищите такую систему, в которой материальное расслоение было бы минимальным.  Предельно сузьте сферу нетрудовых доходов.  Как?  Не знаю.  Если нельзя всех людей сделать богатыми, постарайтесь максимальное число сделать бедными, и чтобы бедные видели вокруг себя только бедность, не сравнивали, не завидовали и считали это нормой жизни.

[Звёзды Светят]

хотят сделать что-то хорошее только потому, что они - тру коммунисты. Таких людей не много, но они есть. И все больные на голову в прямом смысле и не умеют ничего делать

 

Всё уже украдено...

До нас!

https://youtu.be/8IkYl5Xs2u0

 

[Neznaika1975]

Если нельзя всех людей сделать богатыми, постарайтесь максимальное число сделать бедными, и чтобы бедные видели вокруг себя только бедность, не сравнивали, не завидовали и считали это нормой жизни.

отлично!!!

 

[Vasilisk]

строгого доказательства неработоспособности этой системы пока нет

 

«Практика — критерий истины»(с) Карл Маркс

[Vasilisk]

Ищите такую систему, в которой материальное расслоение было бы минимальным.

 

 

А зачем его искать, обычное первобытное племя. Совсем первобытное, вроде бушменов, которые даже каменные орудия труда не используют.

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Vasilisk

[maxab]

видимо пытается найти неких начальников - бессеребренников.

А может начальников сразу делать евнухами? Кто согласен -  может идти в начальники. Вот и отбор будет...

[Владислав]

максимальное число сделать бедными, и чтобы бедные видели вокруг себя только бедность, не сравнивали, не завидовали и считали это нормой жизни.

И за что комми не любят?

 

Прошлые итерации теммы строительства коммунизма были основаны на твердой реалистичной основе Deus ex machina (в самом прямом смысле этого слова)

[digger]

>Нужна была индустриализация без урбанизации.

  Я уже предлагал как-то "в СССР архитектуры нет". Рабочий поселок или даже  промышленный кластер на 300000  - это не город как таковой, жилищной проблемы нет или она намного менее острая, разгон аморалки и организация жизни по фордовскому образцу.Почему в Израиле высокая рождаемость? Потому, что амидаровское жилье и гистадрутовские садики.Как построили хардкорный капитализм и надулся пузырь недвижимости и выросли цены на всё - я не знаю, что будет.

>начальников - бессеребренников

  Неворующий начальник при социализме ничем принципиально не отличается от такового при капитализме, разница только в размере монополии, где он работает.

 

[марик]

Господи, высокая рождаемость инвалидов и пенсионеров в Амидарах, которые массово распродаются. Цены на недвижимость вздуваются последние 70 лет беспрерывно. Какое все это имеет отношение к Союзу, где все в теории давали бесплатный Амидар, а рождаемость один хрен падала и частной собствености не было. Ах, да! Альтернативная социалистическая экономика. 

[Звёзды Светят]

Если нельзя всех людей сделать богатыми, постарайтесь максимальное число сделать бедными, и чтобы бедные видели вокруг себя только бедность, не сравнивали, не завидовали и считали это нормой жизни.

 

Вообще-то идеал красных и прочих революционеров совсем другой - сделать всех равными, а вовсе не бедными.

Как там говорил кто-то из древних: "Все имеют право на достаток, никто не имеет права на избыток".

 

Только что на практике равенство получалось не ахти...

 

А если вникнуть в причины этого самого не ахти, то получатся те самые Окончательные Выводы, которые при позднем Горбачёве премного склоняли в прессе - для построения Идеального Общества прежде всего основного нужно умение сделать дураков умными.

 

У сторонников феодализма так считалось, что если дурак родился в знатном роду - то он никакой не дурак, а аристократ.

У сторонников капитализма фактически так считается, что если дурак богат - то он вовсе не дурак.

А сторонники советского социализма допустили самую вопиющую глупость, из-за чего Союз и погинул - считали, что если сделать дурака образованным, то умным он станет автоматически...

 

 

А ещё по этой Теме такой метод осмысления:

 

Предположим, в США эпохи середины 1990х годов заявились энлонавты/иномирцы и предложили:

- Вот вам проходы в безлюдный вариант вашей Земли, там ресурсы совсем нерастрачены.

Ваша Задача - построить такое общество, в котором был бы только один Предприниматель как таковой - государство.

Пример, как не надо делать - недавно погинувший СССР, где формально так и было, и даже статья была за частное предпринимательство, а фактически государственные чиновники управляли вверенными им госучреждениями вовсе не теми методами, которые были бы естественны таковым для такового,  а теми самыми, которыми обыкновенные частники управляют своими предприятиями.

Также в СССР не была доведена до полного и идеального твоего торжества та Идея, что если кто-то хоть в чём-то, но делает свою Судьбу своими руками - тот вор, крадущий чужое! И потому пощады такому давать не должно...

И, наконец, в СССР отношение к каждому конкретному человеку было вовсе не как к винтику, предназначенному на строго определённое место в государстве, в чётком соответствии с его природными способностями и талантами; а как к куску глины, коему надлежало лепить из себя то, что сей момент требует от него начальство. Вот такого быть не должно!

 

И что получится у гринго?!...

 

[Танкред]

Также в СССР не была доведена до полного и идеального твоего торжества та Идея, что если кто-то хоть в чём-то, но делает свою Судьбу своими руками - тот вор, крадущий чужое! И потому пощады такому давать не должно... И, наконец, в СССР отношение к каждому конкретному человеку было вовсе не как к винтику, предназначенному на строго определённое место в государстве, в чётком соответствии с его природными способностями и талантами; а как к куску глины, коему надлежало лепить из себя то, что сей момент требует от него начальство. Вот такого быть не должно!

Маостиский Китай прям какой-то. Всех гринго отправить учиться у товарища Лэй Фэна.

[Эрнесто де Сырно]

Коллега топикстартер, предлагая некую социалистическую экономику, видимо пытается найти неких начальников - бессеребренников.

Я уже предложил, как обойти эту проблему и сделать социалистическую экономику на основе эгоистичных людей.

[ALL]

А зачем его искать, обычное первобытное племя. Совсем первобытное, вроде бушменов, которые даже каменные орудия труда не используют.

Нет ракет, балета и Енисей не перекрывают.

Я уже предложил, как обойти эту проблему и сделать социалистическую экономику на основе эгоистичных людей.

Вы их спрячьте.  Вот как - не знаю (тюрьма не подходит - надзиратели тоже эгоисты).

Вообще-то идеал красных и прочих революционеров совсем другой - сделать всех равными, а вовсе не бедными.

Я об этом знаю, но слышал, что социалистическая экономика, это экономика дефицита.  В том числе дефицита личной собственности.  Кроме того, важнейший источник предпринимательства (рвачества) - зависть.  А эта зависть - источник нервотрёпки и раздоров.  Поэтому, если охота назад в СССР, то нужен СССР настоящего равенства и братства, где никто никому, потому что незачем.

сделать дурака образованным

Как в детстве отличить дурака от умного?  Ввести сословную систему?  Так внутри сословий тоже начнут делиться "Когда король губит Францию" и т. д.

общество, в котором был бы только один Предприниматель как таковой - государство.

Очень хорошо. 

государственные чиновники управляли вверенными им госучреждениями вовсе не теми методами, которые были бы естественны таковым для такового

Вот эти методы и хотелось бы узнать.

Также в СССР не была доведена до полного и идеального твоего торжества та Идея, что если кто-то хоть в чём-то, но делает свою Судьбу своими руками - тот вор, крадущий чужое

Хорошая мысль.  Ресурсы ограничены + ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ УЧЕНИЕ и ПЛАН (который не соблюдался)

А может начальников сразу делать евнухами? Кто согласен - может идти в начальники. Вот и отбор будет...

В Китае (и не только) пробовали - не помогло.