Карантинное чтиво

[Ottokar]

Договаривайте, а то я этих ваших намеков не понимаю.    

Грустно за имперцев. Отсутствие рефлексии никого не красит.

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Magnum]

Грустно за имперцев. Отсутствие рефлексии никого не красит.

Так вот же:  

Имперцы время от время спрашивают себя - "а вдруг мы на самом деле добро?" 

Нормальная рефлексия, к тому же не самая стандартная и банальная.    

 

 

[Брян]

Раскрыта ли у автора тема, едят ли пингвины удросов или уже считают негодными для этой роли?

[asdetr]

Сдается мне, Магнуссон был бы рад вообще без них обойтись, но он же не в вакууме творит. 

Видимо совсем допекли его редакторы с продюсерами - последний сборник наполовину из вот этого вот всего состоит. Буквально вижу факела ярче тысячи солнц, что загораются в местах скоплений фанатов, зачитавших эти самые "Сказания".

[Омич]

Один из рассказов или все рассказы целиком? 

"Дайте им уснуть", "Кладка". Как будто они...

[Magnum]

Видимо совсем допекли его редакторы с продюсерами

Говорят, дальше хуже будет. Восьмой том боязно открывать! 

"Дайте им уснуть", "Кладка".

Все может быть. В мировой литературе всего 36 сюжетов... 

 

А, вспомнил! С яйцом-заложником в мультике про Рики-Тики-Тави было!     Бывают же такие странные сближенья...  

 

 

[Омич]

А, вспомнил! С яйцом-заложником в мультике про Рики-Тики-Тави было!

Не только мультик. Но оригинальный рассказ, кстати тоже классика, Киплинга.

[Magnum]

Но оригинальный рассказ, кстати тоже классика, Киплинга.

Вы так говорите, как будто я не знаю старика Киплинга. 

[Омич]

Вы так говорите, как будто я не знаю старика Киплинга.

И в мыслях такого не было!

[Ottokar]

А вообще ловлю себя на ощущении, что болею за местных петухов. Особенно после всех этих киплинговских параллелей в "Кладке".

Изменено 4 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Magnum]

А вообще ловлю себя на ощущении, что болею за местных петухов. Особенно после всех этих киплинговских параллелей в "Кладке".

Не понял. А в оригинальном рассказе Киплинга вы за Нагайну болели?! 

 

 

[Ottokar]

Не понял. А в оригинальном рассказе Киплинга вы за Нагайну болели?! 

Упаси Боже, я просто обо всём этом пафосе категории "врага нужно непременно уничтожить, потому что он ещё более кровожаден, жесток и подл, чем мы, а так низзя". Кроме того, уж больно неприятное впечатление производит описываемое государство при прочтении дайджеста книг - мало того, что это унылые ымперцы, вся программа которых сводится к закраске карты Галактики в державные цвета, так это ещё и циничные негодяи, для которых списать в расход не то что чужака, а лояльного согражданина (или даже, в особо тяжелых случаях, собственного предводителя - причем дважды) - плевое дело. Про какой-нибудь Мензоберранзан (где в этом плане схожие нравы) читать может и весело, но вот представлять себе нагибанием этим самым Мензоберранзаном Мультивселенной или сколько-то значительной её части - не очень. Даже если противостоят имперцам нацисты с Крейха или петухи-каннибалы.

Изменено 4 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Каминский]

А в оригинальном рассказе Киплинга вы за Нагайну болели?! 

Я болел!

Про какой-нибудь Мензоберранзан (где в этом плане схожие нравы) читать может и весело, но вот представлять себе нагибанием этим самым Мензоберранзаном Мультивселенной или сколько-то значительной её части - не очень. Даже если противостоят ему нацисты с Крейха или петухи-каннибалы.

Нет уж, петухов-каннибалов пусть нагибает.

[Vediovis]

А технические справочники (ну, или хотя бы красочные комиксы с корабликами, мундирами и экзоскелетами) по Магнуссону есть?

[Ottokar]

Грубо говоря, если у вояк реально-исторического прототипа Крейха "их честь звалась верностью", то вояки Империи не то что честью - даже верностью особо похвастаться не могут, судя по книгам. Разве что некому абстрактному имперскому принципу - не идут на ренегатство и коллаборационизм с петухами-каннибалами. Или же попросту власти скрывают прецеденты подобного симпатизирующий Империи автор попросту оставил за кадром?

Нет уж, петухов-каннибалов пусть нагибает.

Что вы имеете против петухов-каннибалов?

Изменено 4 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Каминский]

Что вы имеете против петухов-каннибалов

Это даже звучит мерзко

[Ottokar]

Это даже звучит мерзко

Коллега, неужели Магнум нашел, чем вас можно ужаснуть и шокировать?

[Magnum]

обо всём этом пафосе категории "врага нужно непременно уничтожить, потому что он ещё более кровожаден, жесток и подл, чем мы, а так низзя"

Я готов согласиться с тем, что это не самый лучший пафос, но ведь бывает пафос и похуже! В чем и заключается мораль (одна из моралей) этой истории: иногда выбор стоит не между добром и злом, а между злом большим и меньшим. 

унылые ымперцы

Унылые обычно фапают на ту или иную избранную расу, а эти - постоянно раздвигают расовые границы!   

вся программа которых сводится к закраске карты Галактики в державные цвета,

Ну а что им еще остается делать...   И ведь не просто так закрашивают, а во имя познания и прогресса!  Они же постоянно открывают новые миры, новые планеты, новые цивилизации,  исследуют интересные космические феномены; смело идут туда, где не ступала нога человека, встречают интересных, экзотических инопланетян -

и убивают их.   

 лояльного согражданина (или даже, в особо тяжелых случаях, собственного предводителя - причем дважды) - плевое дело.

И вовсе не плевое дело, они перед этим терзаются моральным выбором, рефлексиями и т.п.  

циничные негодяи, для которых списать в расход не то что чужака, а лояльного согражданина (или даже, в особо тяжелых случаях, собственного предводителя - причем дважды) - плевое дело.

- Милый, ты убивал людей? 

- Да, дорогая. Но они все были плохие. 

то вояки Империи не то что честью - даже верностью особо похвастаться не могут,

Есть верность особого рода. Можно хранить верность "абстрактным имперским принципам", а можно - своим товарищам, команде своего корабля. Или ставить благо всего человечества выше блага отдельной династии. 

не идут на ренегатство и коллаборационизм с петухами-каннибалами. Или же попросту власти скрывают прецеденты подобного симпатизирующий Империи автор попросту оставил за кадром? 

Ну как же - негодяй, который отправился в прошлое, чтобы убить Элона Маска, был человеком. Он предал свою расу! 

 

Я болел!

Это можно было предвидеть. 

 

технические справочники (ну, или хотя бы красочные комиксы с корабликами, мундирами и экзоскелетами) по Магнуссону есть?

Пока нет, но все может быть... 

 

[Каминский]

Коллега, неужели Магнум нашел, чем вас можно ужаснуть и шокировать?

Не исключено

[Ottokar]

В чем и заключается мораль (одна из моралей) этой истории: иногда выбор стоит не между добром и злом, а между злом большим и меньшим. 

Обычно такую мораль подпускают тогда, когда надо одно из этих зол оправдать и апологетизировать.

Унылые обычно фапают на ту или иную избранную расу, а эти - постоянно раздвигают расовые границы!   

Каноничные Ъ-ымперцы (реальные, а не диванные бойцы), наоборот, обычно расовое смешение котируют и практикуют.

И вовсе не плевое дело, они перед этим терзаются моральным выбором, рефлексиями и т.п.  

Толсто.

- Милый, ты убивал людей? 

- Да, дорогая. Но они все были плохие. 

В случае с имперцами из рассматриваемого цикла большинство убитых ими если и были плохими, то точно не хуже самих героев.

а можно - своим товарищам, команде своего корабля

Своей братве, короче. А так - эта верность доступна даже многим бандитам.

Или ставить благо всего человечества выше блага отдельной династии. 

Ну это даже не смешно.

Ну как же - негодяй, который отправился в прошлое, чтобы убить Элона Маска, был человеком. Он предал свою расу! 

Что-то мне подсказывает, что он там такой не один.

Изменено 4 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Magnum]

Каноничные Ъ-ымперцы (реальные, а не диванные бойцы), наоборот, обычно расовое смешение котируют и практикуют.

Судя по текущему массиву "имперской литературы" - забытое искусство. 

А так - эта верность доступна даже многим бандитам.

Так ворюги мне милей чем кровопийцы. 

В случае с имперцами из рассматриваемого цикла большинство убитых ими если и были плохими, то точно не хуже самих героев

??? Ну хоть один пример. 

 

Что-то мне подсказывает, что он там такой не один

А власти скрывают! Или даже так - Профессор был неправ!   

 

[Magnum]

Обычно такую мораль подпускают тогда, когда надо одно из этих зол оправдать и апологетизировать.

В таком мире мы живем. 

Ну это даже не смешно

Иногда я вас не понимаю. Чем вас этот принцип не устраивает? 

 

 

[Ottokar]

это не самый лучший пафос

*раз уж про Профессора, который "был неправ", вспомнили*

Мне он (особенно в контексте обвинения высокоинтеллектуальных авиоидов лживой имперской пропагандой в каннибализме) напоминает вечнозеленую классику: "В Древние Дни очень немногие орки сдавались, и никогда ни один орк не имел дела с эльфом. Моргот преуспел в убеждении орков в том, что эльфы еще более жестоки, чем сами орки и берут пленных лишь для "издевательств" или для поедания (ведь орки так и делали)".

В таком мире мы живем. 

Просто это на редкость затасканный литературный прием - Толкин его ещё в своей лекции по "Беовульфу" разбирал: противопоставить обычных людей с их достоинствами и недостатками некой нечеловеческой злой силе, угрожающей человечеству как таковому (именно поэтому у самого Толкина во "Властелине Колец" основные враги героев - орки; "чтоб не жалко было"). В пропаганде - особенно современной, где есть запрос на "неоднозначность", а однозначное изображение "своих" как светлых рыцарей добра уже не котируется - это вовсе типичный прием: мол, мы не идеальны, но гляньте, какие монстры против нас! Короче, чтобы сделать Империю привлекательной, пришлось ввести неких злобных петухов-каннибалов, злодействующих где-то за кадром.

Судя по текущему массиву "имперской литературы" - забытое искусство. 

"Текущий массив" даже всерьез обсуждать не стоит.

Так ворюги мне милей чем кровопийцы. 

Судя по вашему описанию Империи, это государство вороватых (в том числе в изначальном смысле слова "вор") кровопийц.

??? Ну хоть один пример. 

Да хотя бы мятежники на той шахтерской планете. Которых грохнули вместе со всем местным населением. Или сотрудники той имперской научной базы. Или тот имперский посол, которого герои убили, чтобы скрыть самочинное развязывание ими войны. Да и вообще стандартный (кочующий из рассказа в рассказ) прием героев "поголовно кого-то убить, дабы не осталось свидетелей, и списать на врагов" характеризует Империю целиком и полностью.

Иногда я вас не понимаю. Чем вас этот принцип не устраивает? 

Хотя бы в тем, что в рассматриваемом сеттинге нет никакого "человечества" как единого не то что на государственном или межгосударственном, а на наличии неких общих моральных конвенций, целого (даже чисто биологически homo sapiens больше нет как единого вида), и плевать герои на него хотели. Вы же сами только что заявили, что у них там в первую очередь воровское корабельное братство. А на всё остальное, им, походу, плевать с высокой колокольни.

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Брян]

как единого [...] целого (даже чисто биологически homo sapiens больше нет как единого вида)

Опять вы черепа измерять принялись

[Просто Некромант]

Да хотя бы мятежники на той шахтерской планете. Которых грохнули вместе со всем местным населением. Или сотрудники той имперской научной базы. Или тот имперский посол, которого герои убили, чтобы скрыть самочинное развязывание ими войны. Да и вообще стандартный (кочующий из рассказа в рассказ) прием героев "поголовно кого-то убить, дабы не осталось свидетелей, и списать на врагов" характеризует Империю целиком и полностью.

Вообще, не сильно понятно, как с ТАКИМ бардаком оно функционирует.

 

Есть впечатление, кстати, что Империя - это "На тебе!" от автора в адрес некоторых других известных космоопер.