Карантинное чтиво

[asdetr]

Как локальный мятеж может перерасти в глобальную гражданскую войну?

Примерно так.

Поскольку вряд ли мы увидим все эти книги - нужно работать с тем, что есть, я полагаю.

Умение коллег ставить диагнозы по аватаре, строить трехмерные графики по одной точке и писать критические разборы по пересказу аннотации доставляет неимоверно!

Извините за самоцитирование.

[Ottokar]

Примерно так.

Никакого сходства.

И каких-то политических (тем более - радикальных) партий, координирующих мятеж, нет, и о поддержке мятежников на других планетах ничего не сказано.

Извините за самоцитирование.

Вы ещё предложите отказаться от критики (неважно, одобрительной или нет) "Группенфюрера Луи XVI" Лема на том основании, что это тоже вымышленная книга, и её текста у нас нет. Если речь идет о рецензии на вымышленную книгу, то вымышленная книга существует в виде рецензии.

[Владислав]

локальный мятеж может перерасти в глобальную гражданскую войну?

А как хлебные бунты в СПб перешли в создание СССР?

 

Зачем обсуждать то, чего не произошло?

Вы точно форумом не ошиблись?

 

Так заговорщики там ещё более отмороженную (даже в прямом смысле слова) императрицу на трон толкали

Они сажали Мать Отечества и т.д. и т.п., а когда поняли что нынешний импи лучше ее сделали рациональный выбор

[Крысолов]

Как локальный мятеж может перерасти в глобальную гражданскую войну?

очень просто - соседи увидят что мятежникам ничего не было и тоже выйдут на улицы в разгар рабочего дня

С чего вы взяли, что из ещё живых? ЕМНИП этого в тексте нет.

Вы мне покажите полный текст сперва. Впрочем и в аннтоции намеки есть. Ведь и впрямь мертвый киборг куда лучше и дешевле живого солдата. Эффективнее всех живых перебить и создать некроармию. Нет, не за это мы сражаемся с петухами.

Не, к "Кладке" у меня никаких претензий

В Кладке капитан нарушил приказ Начальства и проявил инициативу! Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Либо "Честь это верность" либо Свободные Люди сами решают что правильно, а что нет.

Если бы в Риме каждый генерал вел собственную политику, забивая на любые решения, принимаемые правительством

В Риме генералы и были правительством. 

ак заговорщики там ещё более отмороженную (даже в прямом смысле слова) императрицу на трон толкали, пока не спохватились и не сдали их тому самому императору, против которого взбунтовались.

Вот видите какие имперцы вменяемые.

[asdetr]

Никакого сходства.

Доказывайте.

Вы ещё предложите отказаться от критики (неважно, одобрительной или нет) "Группенфюрера Луи XVI" Лема на том основании, что это тоже вымышленная книга, и её текста у нас нет. Если речь идет о рецензии на вымышленную книгу, то вымышленная книга существует в виде рецензии.

Я настойчиво предлагаю критиковать именно книгу, а не собственные тараканы домыслы о ее содержании.

[Magnum]

Не во всяком произведении положительные персонажи добиваются капитуляции противника прямой угрозой осуществить массовое детоубийство. Кстати, что-то мне подсказывает, что с учетом отношения ымперцев к жизням своих подданных, продемонстрированного неоднократно, их самих такая угроза не проняла бы, в отличии от петухов. Один - ноль в пользу разумных авиоидов, на мой взгляд.

Это Рикки-Тики-Тави. 

 

Он детоубийца, фашист, расист, млекопитающий супрематист, организатор геноцида, военный преступник.

 

Не будь как Рикки-Тики-Тави! 

 

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Magnum

[Крысолов]

CLM warriors!!!

[Kai Lancer]

Меркурий. Сверхдержава номер 3 (на самом деле нет).

Они под под поверхностью планеты живут?

 

Лига Темных Миров. Сверхдержава номер 2 (на самом деле). Находится в Темном Облаке

А эти как вообще там с химическим двиглом там оказались? И сколько лет они будут летать к ненавистной земле/марсу? 

[Magnum]

Вот от таких разговоров Россия Первая Галактическая Империя и погибла!

Ибо воистину. 

 

[Magnum]

Они под под поверхностью планеты живут?  

Частично. Жить-то как-то надо. 

А эти как вообще там с химическим двиглом там оказались?

Химические, ядерные, термоядерные, "Орионы" - способов много. 

И сколько лет они будут летать к ненавистной земле/марсу? 

В Облаке - сердце империи, а военные базы, дроны, орбитальные боевые платформы и т.п. есть и поближе, некоторые даже в поясе астероидов. 

 

[Magnum]

Вообще, не сильно понятно, как с ТАКИМ бардаком оно функционирует.

Поздняя Римская империя примерно так и выглядела. Да и Византия заметную часть своей истории. 

[John D. Long]

Это Рикки-Тики-Тави. Он детоубийца, фашист, расист, млекопитающий супрематист, организатор геноцида, военный преступник. Не будь как Рикки-Тики-Тави!

Надо подкинуть идею современным левым) 

Впрочем, они наверняка и так его ругают, за то что творение кровавого колониалиста.

 

[Каминский]

Но тут же ещё и форменная латиноамериканщина, когда всю политику делают военные

Как будто что-то плохое. "Завершим реформы просто..."

[Просто Некромант]

...обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует (c)

Тогда уж самим автором как придумавшим это.

Поздняя Римская империя примерно так и выглядела. Да и Византия заметную часть своей истории.

Сакраментальное - и куда они пришли?

[asdetr]

Сакраментальное - и куда они пришли?

Куда и все. Современные им государства отличались лишь тем, что ТАКОЙ БАРДАК^Тм  существовал совершенно официально.

[Крысолов]

и куда они пришли?

В долгосрочной перспективе все мы покойники (с)

[Magnum]

Сакраментальное - и куда они пришли?

И эти куда-нибудь придут. Или погибнут, или реформируются. Когда-нибудь потом. 

 

А пока что они могут довольно долго существовать при такой системе - и даже являться при этом великой сверхдержавой. 

 

[Просто Некромант]

Куда и все. Современные им государства отличались лишь тем, что ТАКОЙ БАРДАКТм существовал совершенно официально.

В долгосрочной перспективе все мы покойники (с)

И эти куда-нибудь придут. Или погибнут, или реформируются. Когда-нибудь потом. А пока что они могут довольно долго существовать при такой системе - и даже являться при этом великой сверхдержавой.

Справедливости ради - ЗРИ существовала в подобном режиме не то чтобы сильно долго. ВРИ - постоянно сжималась после Юстиниана. Экспансию, в отличие от Империи из книг, они уже не вели (исключая у ВРИ период означенного Юстиниана и постепенную реконкисту у арабов в период развала Халифата).

[Treau Garold]

Обсуждение лучше книги.

[Ottokar]

А как хлебные бунты в СПб перешли в создание СССР?

Хлебные бунты сами по себе не то что к созданию СССР - к созданию Временного правительства не привели бы. Привело ко всему этому наличие политических организаций, способных направить события в нужное русло. Но меня больше всего вымораживает не сам факт утопления шахтерского мятежа в крови и даже не то, что заодно с мятежниками экстерминировали всю планету (не могли же в мятеж быть вовлечены поголовно все?), а то, что в этом ещё и обвинили "петухов" (причем подобные фокусы в Империи носят систематический характер). Имеешь мужество устраивать кровавые бани - имей мужество и брать на себя ответственность за них. А у ымперцев в каждом их обосрамсе виноваты крейхианцы / петухи, а они сами в белом пальто.

Эффективнее всех живых перебить и создать некроармию.

Где написано, что ученые живых убивали, а не что к ним доставляли трупы?

Либо "Честь это верность" либо Свободные Люди сами решают что правильно, а что нет.

Я не доказываю, что принцип "моя честь зовется верность" хорош сам по себе (скорее наоборот, мягко говоря); я всего лишь говорю о том, что в условиях жесткой автократии (а Империя именно такова) его отсутствие приводит к замене произвола правительства в целом на произвол каждого отдельного чинуши.

В Риме генералы и были правительством. 

В Риме была res publica вооруженного народа, а в Империи из цикла - деспотия с кровавым тираном во главе, причем никаких альтернатив ей не просматривается даже и близко - генералы пускают гномиков^тм податное население в расход с легкостью необыкновенной даже без спущенного сверху приказа, так что тут даже свержение текущего правителя не поможет (не случайно единственная показанная альтернатива ему оказалась ещё хуже).

Я настойчиво предлагаю критиковать именно книгу, а не собственные тараканы домыслы о ее содержании.

Для этого нужно иметь книгу.

Это Рикки-Тики-Тави.    Он детоубийца, фашист, расист, млекопитающий супрематист, организатор геноцида, военный преступник.   Не будь как Рикки-Тики-Тави! 

"Незначительное" отличие "Кладки" от Рикки-Тики-Тави (при том, что я не фанат Киплинга) состоит в том, что мангуст защищал от змей людей (в том числе - ребенка), а имперские варлорды на жизнь подданных Империи плевать хотели и сами активно собственное население мочат, когда надо. А также, что Наг и Нагайна, как и их потомство - не разумные существа (их способность говорить, планировать и т.д. и т.п. - сказочная условность).

Как будто что-то плохое. "Завершим реформы просто..."

Автор в дайджесте книг прямым текстом заявляет, что Империей руководит отнюдь не трио Стресснер-Пиночет-Сомоса, а клюквенная версия Сталина. Ну и да - я сильно сомневаюсь, что кто-то из этой симпатичной вам троицы терпел бы военных, прямо забивающих на их решения, что в Империи цветет.

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Поздняя Римская империя примерно так и выглядела. Да и Византия заметную часть своей истории. 

Не помню, чтобы в Риме/Византии были генералы, вырезавшие целые провинции и списывавшие это на внешних врагов. Или генералы, игнорившие приказы императора, мочившие собственных дипломатов и атаковавшие союзников вместо врагов исходя из личных пристрастий и в итоге за это награжденные.

P.S. Вообще, что выглядит наиболее нереалистично в данном сценарии, конечно - это ымперский всехпобедизм. С их замечательными повадками из серии "замочи ближнего своего" и "все внутренние проблемы решай тотальным экстерминатусом, списывая оный на врагов" у них очень быстро должна была бы начаться драка варлордов за трон пополам с массовыми восстаниями в колониях. Да и сомнительно, что капитану звездолета ничего бы не было за эпизод с крейхианцами - с правителями типа того, что на данный момент правит Империей, сто раз бы нужные люди успели бы на него донести.

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Ottokar]

ВРИ - постоянно сжималась после Юстиниана. Экспансию, в отличие от Империи из книг, они уже не вели

Я бы ещё заметил, что в ВРИ/Византии откровенной латиноамериканщины (впрочем, по-моему, даже в Латинской Америке такое не всегда было...), где каждый генерал по сути ведет собственную политику без оглядки на центр, всё же не было. А если и было, то в основном в периоды упадка империи...

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Magnum]

Справедливости ради - ЗРИ существовала в подобном режиме не то чтобы сильно долго. ВРИ - постоянно сжималась... 

Разумеется, никакая аналогия не может быть стопроцентной.  В мире "Space of Empires" отсутствую аналоги Халифата, например, так что некому явиться на развалины разоренной Византии... 

 

Обсуждение лучше книги.

Взгляд, конечно, варварский, но верный. 

[Ottokar]

В мире "Space of Empires" отсутствую аналоги Халифата, например, так что некому явиться на развалины разоренной Византии... 

Автор же сам упомянул о "удросах", не говоря уж о петухах и пингвинах?..

[Magnum]

А также, что Наг и Нагайна, как и их потомство - не разумные существа

 

То есть их жизни не имеют значение?! 

(их способность говорить, планировать и т.д. и т.п. - сказочная условность).

Разумность петухов-мутантов - сказочная условность космической оперы.   

 

Кстати, на нашей реальной планете Земле у меня есть несколько реальных врагов - но я совсем не уверен в их разумности. Я бы даже сказал, они себя неразумно ведут. Ну, вы поняли.