Карантинное чтиво

[renyxa]

БОЛЬШЕ АДА 

Полагаю, Оттокар совершает ту же ошибку, что и в стерлинготреде - считает, что если автор сделал протагонистов представителями какой-то фракции, значит эту фракцию считает хорошей.

П.С. Рабство безнравственно в любом случае, а вот степень его моральности (то бишь эффективности в масштабах общества в целом) вещь дискуссионная. Но от центральных частей социума со звездолётами бунтующих рабов ждать сложно. Максимум будут те же стерлинговские сервы.

П.П.С. С другой стороны, Земля там выглядит какой-то галактической КНДР в пседоримском антураже. Тогда можно, осталось только подождать, когда прочие миры окрепнут, обрастут связями и либо земляне реформируются, либо реформируют их в ходе Союзнической войны, либо Империя развалится.

[Ottokar]

судя по последней книге

Это какой?

[Magnum]

А, то есть Империя практикует порабощение не только своего, но и вражеского населения?

В первую очередь чужого. Что же касается своего: 

Начинается чудовищное сражение на поверхности Земли. И тут автор начинает жестко давить за Вторую Поправку! Оказывается, у каждого свободного имперского гражданина в сарае есть танк, а в подвале - пулемет! Больше того, поскольку идет тотальная война, и все молодые мужчины и женщины на фронте, в бой идут старики, беременные женщины и школьники старших классов!!!!

Народ-воин, народ-труженик, народ-философ.   

Учитывая, что сами же ымперцы её практикуют

Они злодеи, им можно. Но вы должны быть выше этого!  

ИЧСХ - правящая фракция.

Никак нет, одна из множества придворных фракций. 

Вот только Пол Пот Галактику не завоевывал.

Не успел. 

И судя по последней книге ещё и военными преступниками, которым так заменили смертную казнь

И эти тоже. 

Порабощать чужих, а не своих все же более логичный вариант, полагаю.

Вне всякого сомнения. 

 

[Ottokar]

Народ-воин, народ-труженик, народ-философ.   

Ымперцы если и освоили какую-то философию, то разве что либертинаж по де Саду.

Никак нет, одна из множества придворных фракций. 

Её представлял официальный государственный дипломатический представитель.

Не успел. 

Государства типа полпотовского обычно вообще не очень дееспособны в этом плане.

 

[Magnum]

Полагаю, Оттокар совершает ту же ошибку, что и в стерлинготреде - считает, что если автор сделал протагонистов представителями какой-то фракции, значит эту фракцию считает хорошей.

Ну да, и что удивительно - чай, не первый день друг друга знаем. 

Рабство безнравственно

Обратите внимание, я никогда не утверждал обратное. 

степень его моральности (то бишь эффективности в масштабах общества в целом) вещь дискуссионная.

Как говорят фанаты одной известной франшизы, "Империум большой"; и когда планет много, то что подходит для одной планеты, не подходит для другой. 

Но от центральных частей социума со звездолётами бунтующих рабов ждать сложно.

Это зависит от скорости звездолетов и скорости доставки живого товара. 

Земля там выглядит какой-то галактической КНДР

Никак нет, это неудачная аналогия. КНДР подразумевает малоразмерность и изоляцию. 

Кажется, это называется серо-серой моралью и в нашу упадочную постмодернистскую эпоху является основным способом построения конфликтов.

А что прикажете делать. Черно-белые конфликты еще хуже получаются.

Кстати, если у вас есть альтернативные предложения, я всегда готов выслушать... 

 

[Magnum]

либертинаж по де Саду.

ВАУ! Я так не умею.   

Её представлял официальный государственный дипломатический представитель.

Ладно, ладно, если вы настаиваете... 

Государства типа полпотовского

ОК, зря я про Пол Пота вспомнил. Пытался свести ущерб к минимуму. 

 

Давайте с другой стороны зайдем - эдак можно сказать, что кто-то придумал карикатурный третий Рейх, чтобы оправдать все преступления и недостатки союзников. 

 

[Ottokar]

ВАУ! Я так не умею.   

"Так" это как?

Давайте с другой стороны зайдем - эдак можно сказать, что кто-то придумал карикатурный третий Рейх, чтобы оправдать все преступления и недостатки союзников. 

Так аморальные практики нацистов (как и любого другого политического режима) связаны с конкретными социальной моделью и идеологией их общества, из которой они вытекали. Петухи в ымперском цикле же не имеют никакой программы, кроме "убить всех людей", которая и нужна для того, чтобы подвести читателя к мысли "ну да, Империя зло, но она зло меньшее, потому что иначе человечество накроется".

Ну да, и что удивительно - чай, не первый день друг друга знаем. 

Так у меня нет никаких претензий к автору, я просто выражаю мнение о нарисованном им государстве.

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Magnum]

Так" это как?

Так мощно припечатать. 

аморальные практики нацистов (как и любого другого политического режима) связаны с конкретными социальной моделью и идеологией их общества, из которой они вытекали. Петухи в ымперском цикле же не имеют никакой программы, кроме "убить всех людей",

Так и у петухов социальная модель и идеология. Идеология, которая утверждает, что двум разумным видам не ужиться в одной вселенной; а еще им нужны очищенные от людишек кислородные планеты, чтобы заполнить их кладками яиц, что обеспечит выживание их вида в долгосрочной перспективе и вообще сделает эту вселенную лучше; потому что вселенная без людишек (которые их на суп и котлеты выращивали) по определению должна быть лучше. 

 

Черт, вы сделали меня куриным апологистом   

 

нет никаких претензий к автору, я просто выражаю мнение о нарисованном им государстве.

Автор нарисовал "нормальный уровень средневекового зверства", а вы ведете к тому, что это запредельно-неадекватное зло, которое, к тому же, не будет работать.  

 

[Ottokar]

Идеология, которая утверждает, что двум разумным видам не ужиться в одной вселенной

Стоп, а чем ымперцы в таком случае в этом плане отличаются?

Автор нарисовал "нормальный уровень средневекового зверства"

Такое сочетание бесстыдства с лицемерием в реальном Средневековье встречалось сильно реже, чем принято сейчас думать. Да, я в курсе, что "нормальный уровень средневекового зверства" это лишь метафора - но взята эта метафора из произведения, которое к реальному Средневековью отношения особого тоже не имеет. Не говоря уж о том, что там как раз сюжет вращается вокруг того, что оказалось, что уровень зверства вовсе не нормальный.

Так мощно припечатать. 

вы ведете к тому, что это запредельно-неадекватное зло

Ну не знаю, как ещё охарактеризовать социум, где вероломство и беспредел по отношению что к чужим, что к своим являются делом доблести и геройства.

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Ottokar

[Magnum]

Такое сочетания бесстыдства с лицемерием в реальном Средневековье встречалось сильно реже, чем принято сейчас думать.

Бывало и покруче:

 

особенно доставляет как персонажи каждые пять минут предают друг друга и перебегают из лагеря в лагерь и обратно. А потом опять обратно. Перманентное 24/7/365 предательство как образ жизни целой цивилизации. Это поразительно

Стоп, а чем ымперцы в таком случае в этом плане отличаются?

У них толерантность к другим видам на порядок выше, не говоря уже о бесконечном разнообразии внутри собственного. 

социум, где вероломство и беспредел по отношению что к чужим, что к своим являются делом доблести и геройства.

Это не то что бы доблесть, а скорее вынужденная необходимость. 

 

 

[Ottokar]

особенно доставляет как персонажи каждые пять минут предают друг друга и перебегают из лагеря в лагерь и обратно. А потом опять обратно. Перманентное 24/7/365 предательство как образ жизни целой цивилизации. Это поразительно

Давайте уточним: мы обсуждаем Англию X века или современный сериал про неё с закосом под Мартина?

У них толерантность к другим видам на порядок выше

В чем это выражается?

[Magnum]

 

"RASA"

 

Трилогия про НЕНАВИСТЬ внезапно закончилась, но Робин Хобарт снова с нами - и у него есть новая альтернативная история! 

Этот писатель питает странное влечение к четырехбуквенным названиям - "Hate",  "Rage",  "Fire", а теперь еще и "RASA". Вне всякого сомнения, и здесь имела место игра слов, но на самом-то деле "RASA" - это аббревиатура, Red Army of South Africa. Южно-Африканская Красная Армия, если кто не понял. 

История (альтернативная) начинается с того, что накануне Первой Мировой Войны величайший немецкий полководец всех времен и народов Пауль Эмиль фон Леттов-Форбек получает под свое командование не Германский Камерун (куда его изначально собирались направить), и не Германскую Восточную Африку (куда его неожиданно направили в реале), а в Германскую Юго-Западную Африку (современную Намибию). Он уже служил в этих краях, местность знает, людей знает, даже вроде языки знает. Короче говоря, идеальное назначение. Он справится, совершенно справедливо считает начальство. И фон Леттов-Форбек действительно справляется - да так, что никому и не снилось. 

Как только начинается война, Пауль-Эмиль развивает бурную деятельность и вторгается в британскую Южную Африку, которая в кратчайшие сроки перестает быть британской. Уже после первых его побед недобитые и недовольные буры поднимают одно восстание за другим и переходят на сторону победоносного полководца. Британцы, а также союзные им португальцы и бельгийцы бросают против великого полководца одну армию за другой - но пустыня большая, места всем хватит; а Пауль-Эмиль знает пустыню как свои пять пальцев - и даже местные бушмены и готтентоты сражаются на его стороне. Специальный бонус для флотофилов: печально известная эскадра адмирала фон Шпее не погибает где-то в южных морях - она прорывается в Южную Африку, дабы поддержать фон Леттов-Форбека огнем своих орудий. 

И снова погибнуть.

Потому что конец немного предсказуем. Все героические победы Пауля-Эмиля, как и в реальной истории, не могли изменить положение дел на других фронтах. Циммерман отправляет телеграмму, Америка вступает в войну, Германская Империя и ее союзники терпят поражение в Европе и капитулируют. Генерал фон Леттов-Форбек получает последний приказ из Берлина - и тоже капитулирует. Конец войне. 

Но самое интересное только начинается! 

Южная Африка совершенно разорена четырехлетней войной. Фермы сожжены, города разрушены бомбардировками, страну заполонили оккупанты и интервенты, народ недоволен, народ голодает, народ снова выходит на улицы - и империалистическая война превращается в гражданскую! 

Сейчас об этом мало кто помнит и знает, но даже в реальной истории в послевоенной Южной Африке имело место быть сильное рабочее движение одновременно с коммунистическим и расистским уклоном (к этому странному, на первый взгляд сочетаниюю мы еще вернемся) и даже случилось целое шахтерское восстание со стрельбой и жертвами. Ну а в этом альтернативном мире почва для социалистической революции в Юж. Африке была унавожена так обильно, что вспыхнуло - любо-дорого посмотреть. К восстанию бурских крестьян и английских рабочих немедленно примкнули немецкие военнопленные и распропагандированные индийские солдаты; и зулусы, и нищие португальские колонисты, и прочие униженные и обиженные, которых в ЮА по итогам четырехлетней тотальной войны было более чем достаточно. 

А главнокомандующим повстанческой армии снова назначили фельдмаршала Пауля Эмиля фон Леттов-Форбека - ну а кого же еще?! 

Справедливости ради, честный старый солдат не сразу на это согласился. Одно дело - сражаться за родную Германскую Империю, и совсем другое дело - командовать Революционной Красной Армией с неясными целями и зловещими намерениями... В книге этот момент специально подается в самом таинственном свете. Судя по всему, добровольством тут и не пахло. Комиссары и коммунисты взяли кого-то из близких фельдмаршалу людей в заложники. И это печально. 

Так или иначе, новая Красная Армия под командованием прославленного ПЭФЛФ снова принялась одерживать победу за победой, восстание перекинулось на соседние колонии; казалось, еще немного - и Британская Империя, которой пришлось воевать на два фронта (второй фронт проходил в двух шагах от дома - в Ирландии) затрещит по швам, а там и Мировая Революция не за горами... 

Спасителем Империи срочно назначили Черчилля, и он справился. Оценив положение вещей своим орлиным взором, он понял (потому что бы прагматиком и не мог не понимать), что выиграть эту войну силой грубой оружия не получится, поэтому надо срочно пускать в ход тонкую дипломатию. По итогам мирных переговоров стороны пришли примерно к такому же компромиссу, как и в Ирландии. Южная Африка официально получила статус доминиона и свободного государства с внутренним самоуправлением, при сохранении номинальной власти британского короля. В действительности все эти рюшечки позволили Британии сохранить лицо, а фактически изрядно покрасневшая Южная Африка получила полную независимость. Впрочем, британцам удалось сохранить за собой несколько портов подобно Гонконгу в Китае - и это все о них. 

Тем временем в Европе все шло более-менее своим чередом, вплоть до воцарения Владимира Ильича в Кремле - и, разумеется, он решительно приветствовал победу южно-африканской революции и протягивал руку помощи и дружбы. 

Последовавшие годы были посвящены ликвидации разрухи, безграмотности, индустриализации и так далее. Борьба с лево-правым уклоном тоже имела место. Власть в ЮАСГ твердо и прочно захватили англоязычные коммунисты, а с остальными поступили согласно законам революционной сообразности. А освобожденных негров тут же запрягли на стройки социализма, потому что при советской власти никто бесплатно кормить не обещал. 

Время от времени из Южной Африки приходили странные новости, примерно как из Советской России, что не помешало, впрочем, дальнейшему дипломатическому признанию, взаимовыгодной торговле и прочему научно-техническому сотрудничеству в стиле "буржуи продадут нам веревку". 

Долго ли, коротко ли, но наступил 1935 год, и новая Южная Африка громко заявила о себе на международной арене, когда решительно осудила итало-фашистскую агрессию против мирной Эфиопии и даже отправила бригаду добровольцев-интернационалистов на помощь братскому эфиопскому народу. Финал был немного предсказуем: итальянская армия вторжения не устояла перед ударами, потерпела поражение и была сброшена в море вместе с итальянскими колонистами Эритреи и Сомали. Это был успех, товарищи, несомненный успех. 

Не прошло и года, как южноафриканцы повторили успех на другом конце мира - в Испании, где предательская военная хунта подняла преступный мятеж и попыталась развязать братоубийственную войну. Если в реале мятежники получили помощь от Германии и Италии одновременно, а законное правительство Республики - от СССР плюс-минус, то здесь Муссолини, зализывавший раны после поражения в Эфиопии, не вмешался вовсе, а на стороне республиканцев выступили закаленные в боях добровольцы RASA. Мятеж не смог закончиться удачей. Больше того, народные массы подняли голову на другом берегу Средиземного моря, где трон закачался под задницей Бенито Муссолини. 

Сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя. Южноафриканские военные советники и "добровольцы" были замечены на Дальнем Востоке, в Китае, в Южной Америке... 

В СССР тем временем правил детерминистичный товарищ Сталин, который как-то раз заявил "А зачем нам два генеральных секретаря?" - что привело к расколу между двумя первыми на Земле государствами рабочих и крестьян. Одних только южноафриканских троцкистских шпионов в 1937 и дальше было расстреляно немерено - ну и советских, на другой стороне глобуса. Такова неизбежная логика усиления классовой борьбы! 

Эти события усугублялись тем фактом, что еще в период 1917-1937 не так уж и мало западных коммунистов предпочитали бежать в ЮАСГ, а не в СССР - потому что язык учить не надо. 

Что гораздо интереснее, так это, что в конце 30-х в Южной Африке произошел так называемый Альт-Правый Поворот. (Недостаточно тонкая игра слов, но сойдет). Партия в лице своих лучших представителей уже окончательно и бесповоротно закрепила власть белого меньшинства, а черных практически открытым текстом назначили низшей расой. Потому что есть народы, которые готовы и умеют строить социализм и коммунизм (англо-африканцы, буры, понаехавшие европейцы и американцы) и народы, которые не готовы строить, потому что находятся ни низкой ступени исторического развития - негры и прочие папуасы. Прежде чем они будут готовы, требуется их обучить, направить, воспитать и ну и так далее, а это путь непростой и долгий. А до тех пор почти всех черных министров и генералов Советской Южной Африки отвели в ближайший рудник и расстреляли. Ну, время было такое. 

Что же касается всяких заморских народов вроде русских, китайцев, поляков, финнов, монголов и проч., то их переводили из категории в категорию в зависимости от текущего колебания партийной линии. 

Тем временем случились еще одна развилка и еще один детерминизм. 

В Италии сами фашисты чуть-чуть получше подготовились, свергли и отправили в почетную ссылку Бенито Муссолини, потому что он не только проиграл войну в Эфиопии и потерял всю Восточную Африку, но и потерял всякую популярность в народе. Новое правительство некоторое время размышляло, куда его отправить - на Эльбу или на Капри, но потом, во избежании аналогий, сослало его на Сардинию. Это позволило ненадолго оттянуть конец. В одну прекрасную ночь Муссолини вернулся в Италию с небольшой группой самых преданных соратников и принялся наступать на Рим. Ничего не вышло. Его схватили, поставили на берегу моря и расстреляли. Легенда гласит, что вся расстрельная команда, от старших офицеров до рядовых солдат, при этом плакала. Одно слово - итальянцы! 

Что же касается Гитлера, то он заключил Мюнхенский сговор, расчленил Чехословакию, подписал ПАКТ и 1 сентября 1939 года напал на Польшу. Началась Вторая Мировая Война. 

Примерно 20 сентября Южная Африка внезапно вспомнила, что она все еще является доминионом Британской Империи (этому факту удивились даже в Лондоне) и, вслед за Британией, Францией, Индией, Канадой и пр. объявила войну Германии. Есть мнение, что на Лондон им было при этом наплевать - но не наплевать на Москву. ПАКТ был объявлен дополнительным предательством рабочего класса, а часть международного коммунистического движения перебежала на сторону Южной Африки - чего она, собственно и добивалась. 

Далее случилось падение Норвегии, Франции, Дании и так далее, Битва за Британию (в которой южноафриканская авиация сражалась, а британская помогала) и НЕ случились вторжение в Югославию, Африку и Грецию - потому что Италия без Муссолини внезапно объявила Стальной Нейтралитет. 

Таким образом операция "Барбаросса" началась в марте 1941 года, и еще до наступления зимних холодов немецко-нацистские войска взяли Москву. 

Нет, это еще не конец. 

Бывшего товарища Сталина арестовали за измену родине, расстреляли за измену родине и тут же разоблачили его культ, после чего новое советское правительство немедленно возобновило братские отношения с братской Южной Африкой. 

Все что было до сих пор - это краткое содержание пролога. 

Первая глава начинается в 1942 году, когда где-то на Советском Кавказе высаживается Первая Воздушно-Десантная Дивизия Южно-Африканской Красной Армии. Ее задача - удержать Военно-Грузинскую Дорогу и несколько ключевых перевалов до подхода основных сил RASA, которые собираются наступать из Ирана, который находится под совместной южно-афро-британской оккупацией... 

Такие дела. 

[Magnum]

мы обсуждаем Англию X века или современный сериал про неё с закосом под Мартина?

В реале было покруче всякого сериала. 

В чем это выражается?

Они куриц добивать не стали и дали шанс исправиться, а всяких пингвиноидов вообще в свою банду приняли. 

 

[Antabus]

Лиллибэт как-то случайно немножко нарушила устав (ну, ей иногда можно) и подвезла на своем грузовичке союзного офицера. Расовского комиссара, молодого и красивого. Он ей очень понравился. Она дала телефон. Он позвонил. Они встретились. И заверте

Из.семьи не ушла, в дальнюю колонию не уехала - ей и в Лондоне хорошо.

 Our queen is called Elizabeth

The first was red

And this is red.

[Magnum]

Лиллибэт как-то случайно немножко нарушила устав (ну, ей иногда можно) и подвезла на своем грузовичке союзного офицера. Расовского комиссара, молодого и красивого.

Какая трогательная романтичная история! 

 

[Antabus]

 Это в начале. История Красной Королевы и ее империи пафосна и оруэллична!

 

[Magnum]

История Красной Королевы и ее империи пафосна и оруэллична!  

God save the queen
The Soviet regime
They made you a moron
A potential H bomb
God save the queen
She's not a human being
and There's no future
And England's dreaming

[Antabus]

И в этом месте позвольте снова почесать мою больную мозоль - английское слово soviet. Это ж блджад джамахирия какая-то! Уверен, что южноафриканские товарищи найдут правильное название для resbublic of Councils.

[Magnum]

Councils

Можно и так. Но лучше что-нибудь свое, посконное. Commonwealth, Protectorate, Freestate, Freehold. 

 

[renyxa]

С другой стороны, европейские подражатели до Лимерика включительно были именно что.

[Омич]

"RASA"  

Трилогия про НЕНАВИСТЬ внезапно закончилась, но Робин Хобарт снова с нами - и у него есть новая альтернативная история! 

А ведь если серьёзно - то получилась оригинальная и интересная АИ. И это только пролог! Любопытно как справятся южноафриканские десантники в горах Кавказа, Надеюсь не хуже чем итальянские альпийские стрелки в донских степях в РИ.

[Magnum]

С другой стороны, европейские подражатели до Лимерика включительно были именно что.

Но в этом мире у них не менее яркий пример для подражания. 

как справятся южноафриканские десантники в горах Кавказа,

Справятся, все к этому идет. Но во втором томе будет больше ада! 

 

[Magnum]

Изменено 18 Aug 2020 пользователем Magnum

[renyxa]

Что-то мне подсказывает, что нас ждет местный Коул Фелпс.

[Magnum]

Что-то мне подсказывает, что нас ждет местный Коул Фелпс.

Кто? Где?!  Ничего не знаю, ничего не видел...