общие рассуждения мысли и ссылки по миру

[Рюрик]

А какой статус будет у УССР? Марионетка?

да, примерно такая-же как РЕИ Монголия и Тува в плане международного положения

[Рюрик]

переделка польской доли золота в 20-злотовые монеты будет вестись на Ленинградском монетном дворе в частично в 1925 и 1927, но в основном в 1926 году (поэтому 20-злотовок к датой "1926" будет куда больше, чем с датой "1925" или "1927") с учетом того что в 1924-1926 гг. в РЕИ (а в ЭАИ и позднее) содержание золота в злотом было эквивалентно довоенному франку, а в червонце - довоенным 10 рублям, то исходя из курса 100 злотых = 37,50 руб. золотом (соответственно 1 руб золотом это 2 2/3 злотого) - то 30 млн. рублей золотом это79,99999 млн. злотых. С учетом того, что Польша все-таки пустит в монеты не ВСЕ это золото а лишь большую его часть - то сумма заказа на монеты будет 75 млн. злотых (остальные 4,999 млн. заберут советскими "сеятелями" и слитками) 75 млн. злотых 20-злотовками это 3 млн. 750 тыс монет (что, к слову, вполне сопоставимо с тиражом золотого "сеятеля" РСФСР 1923 года, которого отчеканили 2.751.200 экз., а так и не состоявшийся в РЕИ из-за "золотой блокады" выпуск "сеятеля" 1925 года должен был составить 6 млн. штук, в ЭАИ из-за польского заказа он (в ЭАИ в том-же варианте что 1923 год - т.е. РСФСР а не СССР, размажется на 1925 (500 тыс.) и 1927-1928 годы (соответственно 3 и 2,5 млн. штук) в 1925 отчеканят 400 тыс. в 1926 - 3 млн. 200 тыс. в 1927 - 150 тыс. штук

как и РЕИ советская "дочеканка" царского золота http://antiques-consulting.com/zolotye-monety-tsarskoj-rossii-kak-i-pochemu-na-tret-obestsenilis-chervontsy-i-imperialy-nikolaya-ii.html львиная доля золотых 20-злотовок в итоге уйдет на международные расчеты на закупки того что надо на нужды польской индустриализации

что приведет к определенному казусу - несмотря на то, что больше всего будет отчеканено с датой "1926", в самой Польше в обороте будут встречаться в основном 20-злотовки с датой "1925" т.к. активно их внедрять на ВНУТРЕННИЙ рынок будут именно в 1925, а вот бОльшая часть тиража 1926 года и практически весь тираж 1927 - уйдут именно на внешние закупки "для индустриализации надо"

Изменено 2 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - мятеж Дмовского-Халлера будет все-таки не сразу после Микашевичского мира, ибо он будет после того как Польша начнет в активные боевые действия против Деникина за попытку занять Украину раньше Советов, а это будет никак не раньше начала советского контрнаступления, кторое в сложившихся условиях будет никак не раньше осени 1920 года

а, следовательно, между декабрем 1919 и как минимум осенью 1920 года у Польши будет более полугода мира

и если в плане военных заказов как я уже говорил - все понятно - их не будет ибо за халяву заваливать вышедшую из войны Польшу лутом и шмотом Антанта не станет - так что тут надо ориентироваться на свои силенки

а вот другое дело заказы сугубо мирные

итак, с весны 1919 года Польша готовится к денежной реформе (т.к. польская марка изначально рассматривалась как валюта временная - до введения злотого, собственно на всех польских марках 1919-1923 гг. выпуска прямо писалось о том что "имеют быть обменены на полноценную польскую валюту"

заказ на выпуск банкнот, по сути - уже по большей части на момент развилки выполнен

заказанные в Париже банкноты в 1, 2, 5, 10, 20 и 50 злотых образца 1919 на момент развилки уже доставлены в Польшу

заказанные в Лондоне более крупные банкноты в 100, 500, 1000 и 5000 злотых образца 1919 года что в РЕИ, что в ЭАИ будут доставлены весной 1920 года, единственное что тут нет предпосылок под лозунгом "руки прочь от советской России" английских портовых рабочих принявших ящики с банкнотами за ящики с винтовками уничтожить груз (в РЕИ в результате инцидента рабочие таки успели в силу этого недоразумения отправить часть тиража 1000-злотовок на поживу Нептуну)

и Польша готовилась к выпуску монет - мелкие должны были чеканиться в Варшаве (для чего в 1919 году было уже заготовлено более 20 млн 2-граммовых (17,6 мм) и более 32-млн 3-граммовых (20 мм) латунных кружков (которые и использовали по назначению - в РЕИ в 1924), а никелевые монеты должны были чеканиться в Англии (пробные 50-грошовки были в 1919 году отчеканены на Бирмингемском монетном дворе, на нем же должен был быть и отчеканен и основной тираж)

в РЕИ из-за обострившеся советско-польской войны это дело отложили в долгий ящик и в итоге польский никель был отчеканен только в 1923 году - и на других монетных дворах и в другом совершенно дизайне

в ЭАИ же весной 1920 года таки заказывают в Бримингеме чеканку никелевых монет в 10, 20 и 50 грошей

в плане дизайна выбирут из двух вариантов

с "узким орлом"

и с "широким орлом"

последний - с "широким" орлом как более солидный в визуальном плане

от 50-грошового пробника 1919 года серийные 10, 20 и 50 грошей будут отличаться только датой ("1920" вместо "1919" на пробнике)

метрологические характеристики у 50-грошовки будут те-же, что и у пробника (диаметр 26 мм, вес 7,65 грамма)

у 10- и 20-грошовика они будут соответственно 20 и 23 мм. и 3 и 5 грамм

конечно, доставлено все это богатство в Польшу будет уже много позже подавления мятежа Дмовского - а именно в 1922/23 годах

но на сам факт ВЫПОЛНЕНИЯ заказа (не ДОСТАВКИ, которая, как я сказал, будет куда позже, а физического ИЗГОТОВЛЕНИЯ монет) ни разрыв с Антантой ни ГВ не повлияют - ибо тут каноничный пример абсолютно аналогичной ситуацией с "американскими рублями" - в 1917 году Временное Правительство заказало в США изготовление тиража 25- и 100-рублевок - и вот, начало 1918 года - Октябрь уж грянул, у власти большевики, белых правительств еще нет нигде - а американцы исправно продолжают штамповать 25- и 100-рублевки ибо заказано и УПЛОЧЕНО(с) уже - вестимо при этом не собираясь доставлять их Советам - но тем не менее не прекращая сам процесс работы

так и тут будет - в Польше ГВ но на чеканке 10-, 20- и 50-грошовиков это никак не скажется, ибо УПЛОЧЕНО(с)

как уже я сказал выше - доставят их только в 1922/23, как ситуация нормализуется

с ланутью же будет так - кружки для монет заготовлены, но монетного двора нет (он что в РЕИ, что в ЭАИ заработает в Варшаве только в 1924 году), посему заготовленные в 1919 году многие десятки миллионов монетных кружков доставят в 1921/22 году в дружественный Петроград, где на Петроградском монетном дворе на них и отчеканят 1- и 5-грошовики в том-же дизайне что и заказаный в Англии никель и с поставленной на сей раз задним числом, но все той-же датой "1920"

 

 

само же введение злотого в обращение будет, как и в РЕИ, в 1924 году

[witgeft]

к слову - мятеж Дмовского-Халлера будет все-таки не сразу после Микашевичского мира, ибо он будет после того как Польша начнет в активные боевые действия против Деникина за попытку занять Украину раньше Советов, а это будет никак не раньше начала советского контрнаступления, кторое в сложившихся условиях будет никак не раньше осени 1920 года

Будет ли сначала  ультиматум Пилсудского Деникину с угрозой войны?   Или Польша начнет войну без предупреждения?

[Рюрик]

Будет ли сначала ультиматум Пилсудского Деникину с угрозой войны?

будет

[Рюрик]

последний - с "широким" орлом как более солидный в визуальном плане от 50-грошового пробника 1919 года серийные 10, 20 и 50 грошей будут отличаться только датой ("1920" вместо "1919" на пробнике) метрологические характеристики у 50-грошовки будут те-же, что и у пробника (диаметр 26 мм, вес 7,65 грамма) у 10- и 20-грошовика они будут соответственно 20 и 23 мм. и 3 и 5 грамм конечно, доставлено все это богатство в Польшу будет уже много позже подавления мятежа Дмовского - а именно в 1922/23 годах но на сам факт ВЫПОЛНЕНИЯ заказа (не ДОСТАВКИ, которая, как я сказал, будет куда позже, а физического ИЗГОТОВЛЕНИЯ монет) ни разрыв с Антантой ни ГВ не повлияют - ибо тут каноничный пример абсолютно аналогичной ситуацией с "американскими рублями" - в 1917 году Временное Правительство заказало в США изготовление тиража 25- и 100-рублевок - и вот, начало 1918 года - Октябрь уж грянул, у власти большевики, белых правительств еще нет нигде - а американцы исправно продолжают штамповать 25- и 100-рублевки ибо заказано и УПЛОЧЕНО(с) уже - вестимо при этом не собираясь доставлять их Советам - но тем не менее не прекращая сам процесс работы так и тут будет - в Польше ГВ но на чеканке 10-, 20- и 50-грошовиков это никак не скажется, ибо УПЛОЧЕНО(с) как уже я сказал выше - доставят их только в 1922/23, как ситуация нормализуется с ланутью же будет так - кружки для монет заготовлены, но монетного двора нет (он что в РЕИ, что в ЭАИ заработает в Варшаве только в 1924 году), посему заготовленные в 1919 году многие десятки миллионов монетных кружков доставят в 1921/22 году в дружественный Петроград, где на Петроградском монетном дворе на них и отчеканят 1- и 5-грошовики в том-же дизайне что и заказаный в Англии никель и с поставленной на сей раз задним числом, но все той-же датой "1920" само же введение злотого в обращение будет, как и в РЕИ, в 1924 году

чуток подправил расклад и метрологические характеристики (а заодно и более детально распишу с тиражами - промоделировав их до 1939 (т.к. до этой даты легко можно сопоставить с реальными)

итак, серия образца 1920 года на основе "1919 с большим орлом"

1 грош, латунь, 17,6 мм., 2 грамма

1920, без знака под хвостом орла - чеканка 1922 в Петрограде на польских заготовках - 20 млн. 429 тыс. шт.

1924, под хвостом орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1924, без знака под хвостом орла (Ленинград) - 35 млн. шт.

2 гроша, латунь, 20 мм., 3 грамма

1920, без знака под хвостом орла - чеканка 1922 в Петрограде на польских заготовках - 32 млн. 150 тыс. шт.

1924, под хвостом орла знак Варшавского монетного двора - 3 млн. шт.

5 грошей, никель, 18 мм., 2,4 грамма

1920, под хвостом орла JH (Бирмингем) - 100 млн. шт.

10 грошей, никель, 21,8 мм., 4,9 грамма

1920, под хвостом орла JH (Бирмингем) - 100 млн. шт.

20 грошей, никель, 23,4 мм., 5,6 грамма

1920, под хвостом орла JH (Бирмингем) - 100 млн. шт.

1924, без знака под хвостом орла (Кремница) - 25 млн. шт.

50 грошей, никель, 26 мм., 7,65 грамма

1920, под хвостом орла JH (Бирмингем) - 100 млн. шт.

 

позднейшие серии:

бронзовые 1 и 2 гроша образца 1925 года

аверс как у стандартной польской бронзы https://pl.wikipedia.org/wiki/2_grosze_wzór_1923

реверс как у пробной 2-грошовки 1923 года, но без указания даты https://pl.wikipedia.org/wiki/2_grosze_1923_Dwukrotny_rewers

1 грош, бронза, 17,6 мм., 2 грамма

1925, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 5 млн. шт.

1927, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. шт.

1928, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 35 млн. шт.

1928, без знака под лапой орла (Ленинград) - 20 млн. шт.

1932, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 25 млн. шт.

1935, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1937, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. шт.

1938, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 3 млн. 500 тыс. шт.

2 гроша, бронза, 20 мм., 3 грамма

1925, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 30 млн. шт.

1928, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 15 млн. шт.

1928, без знака под лапой орла (Ленинград) - 35 млн. шт.

1930, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 10 млн. шт.

1930, без знака под лапой орла (Ленинград) - 40 млн. шт.

1935, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1937, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. 500 тыс. шт.

1938, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1939, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 15 млн. шт.

 

никелевые 5, 10, 20, 50 грошей образца 1926 года

по дизайну соответствуют РЕИ серии образца 1923 года https://pl.wikipedia.org/wiki/20_groszy_1923

но по метрологическим характеристикам ровно на 1 шаг номинала выше, т.е. метрологически идентичны РЕИ 10, 20, 50 грошам и 1 злотому в никеле

5 грошей, никель, 17,6 мм., 2 грамма

1926, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. 500 тыс. шт.

1929, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 6 млн. 500 тыс. шт.

1935, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 4 млн. 500 тыс. шт.

1936, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 6 млн. шт.

1937, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. 200 тыс. шт.

1938, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 9 млн. шт.

1939, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 15 млн. шт.

10 грошей, никель, 20 мм., 3 грамма

1926, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1933, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 18 млн. шт.

20 грошей, никель, 23 мм., 5 грамм

1926, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 5 млн. шт.

1926, без знака под лапой орла (Кремница) - 35 млн. шт.

1936, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 2 млн. шт.

50 грошей, никель, 25 мм., 7 грамм

1926, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 12 млн. 500 тыс. шт.

1926, без знака под лапой орла (Кремница) - 20 млн. шт.

 

серебряные 1 и 2 злотых

по дизайну соответствуют РЕИ, но другой пробы, отличия в дизайне в чеканке 1925 и после 1927 - как в РЕИ

1 злотый, серебро 500 пробы, 23 мм., 5 грамм

1925, после даты точка (Ленинград) - 40 млн. шт.

1927, после даты знак Варшавского монетного двора - 15 млн. шт.

1932, после даты знак Варшавского монетного двора - 13 млн. 500 тыс. шт.

1933, после даты знак Варшавского монетного двора - 5 млн. шт.

1933, без знака монетного двора после даты (Ленинград) - 20 млн. шт.

1936, после даты знак Варшавского монетного двора - 4 млн. шт.

1937, после даты знак Варшавского монетного двора - 12 млн. шт.

2 злотых, серебро 500 пробы, 27 мм., 10 грамм

1925, после даты точка (Ленинград) - 20 млн. шт.

1927, после даты знак Варшавского монетного двора - 4 млн. шт.

1929, после даты знак Варшавского монетного двора - 1 млн. 500 тыс. шт.

1933, после даты знак Варшавского монетного двора - 8 млн. шт.

1933, без знака монетного двора после даты (Ленинград) - 15 млн. шт.

1936, после даты знак Варшавского монетного двора - 2 млн. шт.

1937, после даты знак Варшавского монетного двора - 7 млн. шт.

 

5 злотых 1927 года стандартного чекана, серебро 750 пробы, 33 мм., 18 грамм

1927, без знака монетного двора (Ленинград) - 25 млн. шт.

 

памятные 5-злотовки, метрологические характеристики те-же, что и у стандартной

5 злотых 1930, 100-летие Ноябрьского восстания

1930, Варшава - 5 млн. шт.

 

5 злотых 1933, 250-летие битвы под Веной

комбинация из гербовой стороны 5-злотовки выше, только без даты и портретной стороны РЕИ памятной 10-злотовки

https://pl.wikipedia.org/wiki/10_złotych_1933_Jan_III_Sobieski

1933, Ленинград - 5 млн. шт. (без знака монетного двора)

 

5 злотых 1933, 70-летие восстания 1863 года

комбинация из гербовой стороны 5-злотовки выше, только без даты и портретной стороны РЕИ памятной 10-злотовки, только со знаком монетного двора около портрета

https://pl.wikipedia.org/wiki/10_złotych_1933_Romuald_Traugutt

1933, Варшава - 5 млн. шт.

 

5 злотых 1938, 20-летие независимости

дизайн РЕИ стандартной "Ники" https://pl.wikipedia.org/wiki/5_złotych_wzór_1928_Nike но со сдвоенной датой "1918 - 1938"

1938, Варшава - 3 млн. 500 тыс. шт.

 

20 злотых, золото 900 пробы, 21 мм., 6,451 грамма

1925, Ленинград - 400 тыс. шт.

1926, Ленинград - 3 млн. 200 тыс. шт.

1927, Ленинград - 150 тыс. шт.

 

 

 

 

[Рюрик]

ну просто не могу не запостить в эту тему сие видео аккурат в тему польско-советского военного союза

 

[Рюрик]

несколько слов о польском танкостроении 20-х годов в ЭАИ

сперва наследство - как уже говорилось, на момент развилки у Польши 120 танков Рено, которые успеют повоевать по обе стороны польской ГВ 1920/21 гг. и, соответственно, проредить свою численность. Допустим, к окончанию ГВ останется примерно 70-80 боеспособных машин

соответственно стимула стороить свои - больше, ибо и число имеющихся реношек убавилось, и еще более посусотни закупленных в РЕИ позднее в ЭАИ закуплено не будет

итак - поляки стартуют конечно чуть попозже советов с их "танк М" ака "русский рено" но ненамного

уже на рубеже 1924/25 гг. появляется польский танк Czołg model A (сокращенно Cz-A)

от РЕИ польской модернизации "реношки" 1925-1926 (в т.ч. в 1926 собиравшейся "с ноля") отличается только еще и установкой польского двигателя

от классического "Рено-17" отличается конструкцией ходовой Кардашевича (с цельнометаллическим (а не деревянным как у Рено) направляющим колесом, мелкими траками и измененной конструкцией ленивца), а также установкой вместо 39-сильного двигателя "рено" польского 45-сильного двигателя Т-1

также, помимо иной ходовой, отличались эмблемой завода-изготовителя (CWS) на лобовой бронеплите

выпускался как в пушечном (с детерминистичной пушкой Пюто) так и в пулеметном (с детерминистичным "гочкиссом", ибо оных гочкиссов на момент развилки было уже закуплено более тысячи штук - так что вопрос "что ставить вместо гочкисса" все 20-е годы стоять не будет

выпуск машин по годам

РЕИ - 1925 - глубокая модернизация 65 машин, 1926 - выпуск с ноля 27 машин)

1924 - 2 машины

1925 - 24 машины

1926 - 39 машин

1927 - 44 машины

1928 - 33 машины (прекращение выпуска модели)

 

в 1928 году ему на смену приходит Czołg model B (сокращенно Cz-B)

а он полностью соответствует РЕИ эксперементальной модификации 1928 года, т.к. на ней уже и в РЕИ стоял Т-1 в качестве движка

от Cz-A Cz-B отличался переделанной задней частью корпуса и совершенно новой системой охлаждения двигателя

как и в предыдущем варианте - выпускался в пушечной и пулеметной версии

выпуск по годам

1928 - 26 машин

1929 - 63 машины

одновременно с внедрением Cz-B начинается и разработка новой башни с инновационным двуслойным бронированием и одновременной установкой НЕ-спаренных пушки и пулемета

РЕИ польская эксперементальная башня образца 1929 года

сперва, весной 1929 года новая башня прошла испытания, будучи смонтированной на старый FT-17

а с осени 1929 года начала в штатном порядке устанавливаться но новые танки

 

Cz-B с новой башней получил, соответственно, наименование Czołg model C (сокращенно Cz-C)

таким образом польский Czołg model C вполне себе аналог советского МС-1

выпуск по годам

1929 - 4 машины (не считая опытного FT-17 с этой башней)

1930 - 77 машин

1931 - 126 машин

1932 - 97 машин (прекращение выпуска модели)

 

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

более детальный разбор границ по Микашевичскому миру (увы, сканера под рукой нет, так что только словами пока придется)

1) граница между БНР и РСФСР

с юга на север

по рекам Днепр - Березина - Сергуч - Береша - Эса - Ула - Западная Двина

2) граница между БНР и Латвией - по р. Западная Двина

3) граница между Польшей и Латвией - по границе бывшей Литовско-Белорусской ССР

4) граница между БНР и Польшей

по административной границе Дисненского, Дошкицкого, Минского, Новогрудского, Барановичского и Пинского поветов

5) граница между БНР и Украиной - по границе бывшей Литовско-Белорусской ССР

6) граница между Польшей и Украиной по реке Збруч

[Рюрик]

1924 - 2 машины 1925 - 24 машины 1926 - 39 машин 1927 - 44 машины 1928 - 33 машины (прекращение выпуска модели)

 

1928 - 26 машин 1929 - 63 машины

 

1929 - 4 машины (не считая опытного FT-17 с этой башней) 1930 - 77 машин 1931 - 126 машин 1932 - 97 машин (прекращение выпуска модели)

итого общий выпуск

Czołg model A - 142 машины

Czołg model В - 89 машин

Czołg model С - 300 машин

итого общий выпуск польских "наследников Рено" с 1924 по 1932 составит 531 машину

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

теперь к гражданской технике

в РЕИ в Чеховицах под Варшавой выпускалась вот такая вот няшнота:

Ursus model 1922 с движком 25 л.с. при 575 об.мин

спроектирован в 1915-1918 на основе конструкции американского Интернешнал Харвестер "Титан"  Каролем Тейлором

Karol Taylor (ur. 1 listopada 1878 w Kielcach, zm. 17 czerwca 1968 w Gdańsku) – profesor doktor inżynier, konstruktor silników spalinowych, dziekan Wydziałów Mechanicznych Politechniki Warszawskiej i Politechniki Gdańskiej.

Życiorys

Po ukończeniu w 1897 gimnazjum humanistycznego w Kielcach wstąpił na Wydział Fizyczno-Matematyczny Uniwersytetu w Petersburgu, skąd po 2 latach został relegowany za udział w zamieszkach. Studia kontynuował na Wydziale Budowy Maszyn Wyższej Szkoły Technicznej w Darmstadt, gdzie w marcu 1904 otrzymał dyplom inżynierski. Następnie przez 2 lata pracował m.in. w biurze instalacyjno-montażowym w Paryżu i w dziale montażu fabryki silników spalinowych Companie Duplex pod Maubeuge. Po powrocie do kraju kierował fabryką silników R. Machczyńskiego w Warszawie. Następnie był konstruktorem w fabryce sody „Lubimow Solvay” w Pierejezdnoj, w Zagłębiu Donieckim (1908), zaś do 1 sierpnia 1909 pracował jako inżynier montażu silników spalinowych w fabryce „Bracia Koerting” w Moskwie^[1].

Potem kierował działem silników spalinowych w przedsiębiorstwie „Ortbwein i Karasiński”. Skonstruował wtedy silnik na koksik z dymnic parowozowych dla elektrowni Dyrekcji Kolejowej w Warszawie oraz szereg gazogeneratorów na koks i antracyt. Od 1915 kierował przez 2 lata biurem konstrukcyjnym fabryki „Ursus” - brał tam udział przy projektowaniu m.in. pierwszego polskiego ciągnika rolniczego z silnikiem benzynowym, tzw. ciągówki z Ursusa. Był równocześnie wykładowcą i prowadził zajęcia z silników spalinowych w Wyższej Szkole Technicznej im. Wawelberga i Rotwanda oraz w Szkole Głównej Gospodarstwa Wiejskiego. Od 1915 był starszym asystentem prof. Henryka Mierzejewskiego i prowadził zajęcia z kreślenia technicznego na Politechnice Warszawskiej. Rok później rozpoczął tam jako docent także prowadzenie zajęć na Wydziale Inżynierii i Chemii^[1].

и первый прототип был построен еще в 1918, но из-за бардака запущен в серийное производство только в начале 1922 года

серийно выпускался с 1922 года

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в РЕИ выпускалась вот такая вот няшнота

а вот сохранившийся до наших дней экземпляр

 

[Рюрик]

на основе конструкции американского Интернешнал Харвестер "Титан"

думаю, что даже после национализации в 1924 году своего традиционного сотрудничества с Интернешнал Харвестер Ursus не прекратит, а значит в 30-е годы будет в Польше и свой аналог https://ru.wikipedia.org/wiki/СХТЗ_15/30

ака Ursus model 1930

(в РЕИ не появилось по причине банкротства Урсуса, национализированному же заводу банкротство не грозит)

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

теперь по польской стрелковке

с винтовкой, как я уже сказал, продолжат ориентироваться на Манлихер

выпуск патронов к ней в РЕИ на момент развилки уже налажен поляками на австрийском оборудовании и в рЕИ они ориентировались на неё до 1921 года

в АЭИ в 1922 году манлихеровский патрон окончательно признаётся штатным

производство польских манлихеров на приобретенном у чехословаков и австрийцев оборудовании (вместо РЕИ халявного маузеровского оборудования из Данцига, которое в ЭАИ не светит) стартует в 1922 году

первый год в оригинальном виде, но уже в следующем, 1923-м - сменяется модернизированной версией - в виде разработанной еще до развилки львовским DOG модернизации в карабин - с укорочением ствола и уменьшением массы на 100 грамм, а также с новым прицелом (опять таки - разработанным в Львове еще в 1919 году) - новый карабин получит название karabinek Manlicher wz.95/23 в то время как у оригинального Манлихера - karabin Manlicher wz.95 (по польски "карабин" это "винтовка" а вот русское "карабин" будет уже "карабинек"), плюс весьма большое количество оригинальных Манлихеров будет закуплено в Чехословакии (которая аккурат с 1921 года снимает его с вооружения т.к. она как раз детерминистично переходит на маузеровский патрон и рада-радешенька распродать весьма немаленькие запасы Манлихеров)

тогде-же будет и дополнительно закуплено у чехословаков немало пулеметов Шварлозе

и их выпуск тоже поляки начнут - причем в модернизированном виде - ciężki karabin maszynowy Schwarzlose wz.07/23 это будет практически детерминистичный польский Шварцлозе wz.07/24, только без перекалибровки под маузер, но как и в РЕИ с удлинненым до 630 мм. стволом. Но не слишком хороший Шварцлозе будет выпускаться не слишком долго и уже 1929 году будет заменен в производстве на 8-мм ciężki karabin maszynowy wz.29 (РЕИ wz.30 но под манлихеровский патрон, и что в РЕИ что в ЭАИ таки НЕлицензионный клон станкового Браунинга)

ручным пулеметом же в ЭАИ станет лицензионная версия чехословацкого ZB-26 адаптированная под манлихеровский патрон и которая получит наименование ręczny karabin maszynowy Holk wz.27

 

с короткостволом же все детерминистично - сперва детерминистичный польский Наган wz.30, а потом - детерминистичный ViS

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а в конце 20х будут постепенно перестволены под манлихеровский патрон имеющиеся немецкие и царские максимы (в РЕИ сей финт провернули с царскими с переделкой их под маузеровский ака wz.10/28) и они соответственно получат наименования ciężki karabin maszynowy Maxim wz.08/29 и ciężki karabin maszynowy Maxim wz.10/29

 

для атмосферы:

 

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и некоторые размышления о истории Германии в ЭАИ

окончательно сложившийся на рубеже 1920/21 годов военный союз Польши и РСФСР и приход к власти в Польше в 1923 году PPS достаточно сильно влияют на Веймарскую Республику - одно дело когда красные где-то относительно далеко и враждебны нависающей Польше, как это было в РЕИ - с такими красными не грех и дружить и сотрудничать, и совсем другой коленкор когда польско-советский блок нависает прямо на восточной границе, причем с 1923 вообще с "очень-очень темно-розовой с красноватым оттенком" Польшей и с неиллюзорными опасениями немцев что она вообще может окончательно "покраснеть" - в ЭАИ в 1924 или самое позднее в 1925 веймарской республике настаёт кирдык и к власти приходят правые - поскольку речь о 1924-1925 гг., то вестимо не маргинальная НСДАП а вполне "респектабельные" фашисты из НННП и Штальхельма

при этом это лишь усугубит наметившийся было еще за несколько лет до этого раскол между англофранцузами ибо если французов больше пугает встающая с колен Германия, то англичан куда больше на тот момент пугает "красная зараза" - поэтому британцы будут всячески пытаться направить аппетиты Германии на восток, старательно закрывая глаза на постепенное перевооружение Германии

 

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а вполне "респектабельные" фашисты из НННП и Штальхельма

вопрос только в том, будет ли диктатура правых и военщины в Германии прикрыта фиговым листком реставрации монархии или в качестве фигового листка останется формально сохранившаяся республика?

[Рюрик]

и видео в тему реношек и бронеавтомобильчиков

 

[Рюрик]

пара слов о польских касках

поскольку в РЕИ бОльшая часть адриановок была поставлена в Польшу в 1920, то на момент развилки есть в лучшем случае пятая часть от их РЕИ количества, а соответственно сохраняется децифит касок и мешанина из адриановок и ранних штальхельмов

и, следовательно, есть большой стимул пораньше запустить новую каску

в РЕИ она стала wz.28 но из-за специфических обстоятельств и осталась опытной

в ЭАИ же все будет по другому

что в РЕИ, что в ЭАИ разработана сия каска была уже в 1924 году, но в РЕИ с её испытаниями тянули до 1928 года а потом отвергли по причине "она не лучше адриановки, коих у нас дофига, да и завод, на котором планировалось её выпускать разорился" - и она в РЕИ так и осталась эксперементальной wz.28

в ЭАИ она будет принята уже в 1925 ака wz.25

и прослужит до 30-х годов, когда будет заменена гораздо более современной детерминистичной wz.31

[Рюрик]

и пара слов о польском гимне

в РЕИ спорили о том, какой вариант выбрать аж до 1927 года в итоге остановившись на "Еще Польска не згинела..."

в ЭАИ-же в условиях победы PPS все шансы стать гимном имеет её главный конкурент в гонке за гимн - "Варшавянка"

 

[Рюрик]

думаю, что даже после национализации в 1924 году своего традиционного сотрудничества с Интернешнал Харвестер Ursus не прекратит, а значит в 30-е годы будет в Польше и свой аналог https://ru.wikipedia.org/wiki/СХТЗ_15/30

к слову, заодно это же решает и проблему тяжелого грузовика в подолнение к "полуторке" CWS T-1

тут тогда так и просится покупка у IH лицензии на серию International Model A с грузоподьемностью до 7,5 тонн

точнее на модели А5 https://www.autowp.ru/international_harvester/model_a_1/53481/pictures/p7ler2 и А8 https://www.autowp.ru/international_harvester/model_a_1/international_a8/pictures/g4ox6s

[Рюрик]

и некоторые размышления о истории Германии в ЭАИ окончательно сложившийся на рубеже 1920/21 годов военный союз Польши и РСФСР и приход к власти в Польше в 1923 году PPS достаточно сильно влияют на Веймарскую Республику - одно дело когда красные где-то относительно далеко и враждебны нависающей Польше, как это было в РЕИ - с такими красными не грех и дружить и сотрудничать, и совсем другой коленкор когда польско-советский блок нависает прямо на восточной границе, причем с 1923 вообще с "очень-очень темно-розовой с красноватым оттенком" Польшей и с неиллюзорными опасениями немцев что она вообще может окончательно "покраснеть" - в ЭАИ в 1924 или самое позднее в 1925 веймарской республике настаёт кирдык и к власти приходят правые - поскольку речь о 1924-1925 гг., то вестимо не маргинальная НСДАП а вполне "респектабельные" фашисты из НННП и Штальхельма при этом это лишь усугубит наметившийся было еще за несколько лет до этого раскол между англофранцузами ибо если французов больше пугает встающая с колен Германия, то англичан куда больше на тот момент пугает "красная зараза" - поэтому британцы будут всячески пытаться направить аппетиты Германии на восток, старательно закрывая глаза на постепенное перевооружение Германии

что, к слову, приводит к неиллюзорной вероятности польско-германской войны в районе 1932-1933-1934 годов (ближе скорее к 1933-му)

[Рюрик]

к слову - в РЕИ у поляков был вот такой вот хтонический прототипчик 1926 года

http://aviarmor.net/tww2/tanks/poland/wb10.htm

понятное дело что в изначальном варианте колесно-гусенично-амифибийного мутанта оно в принципе не жизнеспособно

но если попытаться отказаться от универсальности и перепроектировать машину под чисто гусеничный ход без универсальности и амфибийности - что-то относительно жизнеспособное из потомства этого хтонического монстрика может таки родится, хотя я в этом и сомневаюсь. Но несколько интересных потомков-прототипов в ЭАИ сей монстрик после себя все-же оставит

Изменено 6 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

зато, потерпев неудачу с монстриком и окончательно исчерпав возможность модернизации "наследников реношек" ака model A, B, C

поляки явно заинтересуются вот этой вот машинкой http://aviarmor.net/tww2/tanks/usa/christie_m1928.htm - в РЕИ её предпочли виккерс, но т.к. отношения с Британией в ЭАИ явно хуже, чем с США, то у Кристи тут побольше шансов

к тому-же, если в РЕИ хотя бодро стартанули но вышел кое-какой казус

Одними из первых потенциал быстроходных танков рассмотрели представители Польши. Созданный в начале 1920-х гг. Военный Институт Конструкторских Исследований (WIBI) проводил интенсивные разработки в сфере танкостроения, но поскольку опыта польским инженерам не хватало было решено обратиться к иностранному опыту. В 1929 году в Америку командировали капитана Марьяна Русинского, перед которым поставили задачу детально ознакомиться с танками Кристи. Наиболее современной машиной на тот момент являлся М1928, но поскольку речь шла о возможной закупке лицензии на их выпуск американцы продемонстрировали проект танка М1931. Оба танка оставили очень благоприятное впечатление и уже 26 февраля 1930 года в США прибыла польская закупочная делегация во главе с начальником конструкторского отдела WIBI полковником Тадеушем Коссаковским. В начале марта был подписан контракт на изготовление одного М1928 для испытаний в Польше – за него была внесена предоплата и в случае удачного исхода польская сторона без промедления покупала лицензию. Казалось бы, у танка Кристи в Польше сложиться безоблачное будущее, однако очень скоро события приняли совершенно другой оборот. Спустя несколько месяцев американская сторона вернула деньги и в одностороннем порядке разорвала контракт. Догадаться, в чём была причина столь резкого шага, было не сложно – в это же время Кристи вёл переговоры с советской стороной, которая предложила более выгодные условия. Тем не менее, в 1932 году польскими инженерами был разработан проект аналогичного танка “A la Christie”, который стал прототипом для широко известного 10ТР, постройка которого была завершена в 1938 г.
 

то в ЭАИ в условиях союзнических отношений между РСФСР и Польшей с советской стороны не будет столь жесткого условия "ИЛИ нам ИЛИ полякам" - а поэтому тут и Кристи больше денег заработает сразу на ДВУХ заказах, и поляки свой Кристи создать имеют все шансы

Изменено 6 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а то что в РЕИ прототип реального 10ТР построили только к 1938 - так с учетом того сколько раз снимали и назначали работы и уничтожели всю документацию по проекту (до этого конечно додуматься надо было, но поляки в 1935 таки шмогли) чтобы потом через год снова возобновить проект с ноля, затем через год снова заморозить, зачем через еще год спешно снова разморозить... короче - реальная работа над машинкой в РЕИ началась только в начале 1937 года (при том, что все что было наработано до 1935 (и это с учетом заморозки финансирования в 1933) было отправлено "глубоко под хвост". А ежели работы и финансирование не будут прерываться в 1933-м, то уже в первой половине 30-х у поляков будет машинка, которая мало чем будет отличаться от советского БТ-2 http://aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/bt-2.htm

которую обзовут (в порядке следующей свободной литеры) Czołg model D

основное отличие "поляка" будет конечно по вооружению - танковый вариант 47-мм пехотной пукалки Pocisk wz.25 - сперва стандартной длины, а потом - с удлиненным стволом (вариант с ней обзовут model D bis), и один 8-мм пулемет wz.29

по движку тоже скорее всего отличия будут - вместо Либерти скорее всего поставят 450-сильный Ursus LD (клон Лорен-Дитрих 12Eb)

первые model D будут скорее всего в конце 1933 года, а model D bis, как и появление удлинненной пушки в РЕИ (в РЕИ осталась эксперементальной) - в начале 1935 года

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Рюрик