общие рассуждения мысли и ссылки по миру

[Рюрик]

первую партию (частью фюзеляжей, движки и лицензию на движок) - точно успеют

И как США отреагирует на такой договор? Не решат ли кинуть поляков?

как показала РЕИ история - в таких ситуациях США действовали по принципу - уже уплачено, а значит обязательства надо выполнить. Кроме того - замирились с большевиками поляки, но сами от этого красными не стали. На новых сделках, конечно, это скзаться очень даже может - но на старых - не скажется точно

[Рюрик]

к слову - белым явно придется разгребать авгиевые конюшни в денежном обращении

скорее всего будет в этом плане реализован колчаковский вариант денежной реформы с упором на использование банкнот, заказанных в США еще Временным Правительством

подробный разбор этих планов есть в хороших статьях Шикановой http://fox-notes.ru/spravka/TXT_FN170114_00003.htm и http://fox-notes.ru/spravka/TXT_FN170114_00002.htm

но вот выдержки

сперва о самих американских купюрах

Первоначальный заказ от Временного правительства на 60 миллионов штук кредитных билетов 25-рублевого и на 24 миллиона штук 100-рублевого достоинства был помещен в конце сентября 1917 г. в Американ Банкнот Ко. В виду чрезвычайной срочности дела представитель российского Министерства финансов в Америке В. И. Новицкий и финансовый агент С. А. Угет оговаривали лишь следующие условия: чтобы банкноты 100-рублевого достоинства более или менее отвечали размеру старых 25-рублевых билетов, а новые 25-рублевки поручалось изготовлять несколько меньшего размера и кроме того, чтобы их расцветка, по возможности, подходила бы к банкнотам, находящимся в обращении. Текст кредитных билетов должен был точно соответствовать тексту банкнот, находящихся в обращении. Цена за 1000 билетов была 14 долл. 75 центов, не считая упаковки, фрахта, страховки и других накладных расходов. Также были обусловлены месячные сдачи 3-х миллионов штук 100-рублевого и 7 миллионов штук 25-рублевых билетов.

После прихода к власти большевиков в октябре 1917 г. состоялось совещание между российским послом в Америке Б. А. Бахметьевым, В. И. Новицким и С. А. Угетом, где было решено продолжать выполнение заказа на изготовление кредитных билетов с сохранением подписи управляющего Государственным банком И. Шипова и датой «1918». Впоследствии, когда политический кризис в России затянулся, было решено печатать лишь бланки кредитных билетов, т. е. не налагать факсимиле подписей управляющего и кассира Государственного банка. К октябрю 1918 г. было изготовлено около двух третей всего заказа.

В ноябре 1918 г. власть в Сибири перешла к адмиралу Колчаку, объявленному «верховным правителем России». Центр политической борьбы переместился в сибирский регион. Правительство А. В. Колчака стало для русского посольства в Вашингтоне преемником законной власти. Информация о печатавшихся денежных знаках чрезвычайно интересовала колчаковское правительство, т. к. им была разработана специальная программа по урегулированию денежного обращения в Сибири 5. Важная роль в ней отводилась денежным знакам, отпечатанным в США. На кредитные билеты, изготовленные в Америке, которые одним только своим техническим превосходством подняли бы доверие к правительству, собирались поэтапно обменять все ранее ходившие денежные знаки.

В ответ на телеграммы министра финансов колчаковского правительства И. Михайлова было сообщено, что принципиальное согласие американского правительства на вывоз денег во Владивосток получено. И. Михайлов был также осведомлен о том, что банкноты без подписи и поэтому следует позаботиться об изготовлении факсимиле подписей.

26-го ноября на американском военном транспорте «Шеридан», уходящем из Сан-Франциско во Владивосток, было отправлено 420 ящиков, заключавших в себе 21 миллион штук 25-рублевых билетов на номинальную сумму 525 миллионов рублей и 180 ящиков с 9 миллионами штук 100-рублевых билетов на номинальную сумму 900 миллионов рублей или всего 30 миллионов штук банкнот на общую сумму 1 миллиард 425 миллионов рублей.

Вторая партия была направлена на случайном пароходе японского общества «Татцуко Мару», выходящем из Нью-Йорка во Владивосток 29 ноября. Эта партия состояла из 560 ящиков с 28 миллионами штук 25-рублевых банкнот на 700 миллионов рублей и 240 ящиков с 12 миллионами штук 100-рублевых билетов на 1 миллиард 200 миллионов рублей; всего 40 миллионов штук банкнот на 1 миллиард 900 миллионов рублей.

Всего, таким образом, отправлялось банкнот на 3 миллиарда 325 миллионов рублей, а остаток в 14 миллионов штук на 575 миллионов рублей предполагалось отправить не позднее середины января 1919 г.

31 июля 1919 г. финансовым агентом С. А. Угетом была получена телеграмма от министра финансов колчаковского правительства И. Михайлова, указывавшая на необходимость в дополнение к уже изготовленным в Америке кредитным билетам на 3 миллиарда 900 миллионов рублей заказать дополнительное количество денежных знаков достоинством в 25, 100, 500, 1000 рублей на общую сумму 6 миллиардов 500 миллионов рублей. Далее в телеграмме говорилось: «Ввиду принятого решения, прошу держать в строжайшем секрете о проведении при первой возможности унификации денежного обращения на основаниях, о которых сообщу Вам впоследствии, путем замены обращающихся ныне в Сибири обязательств Гос. Казначейства, купонов и иных денежных суррогатов кредитными билетами единого образца, необходимо иметь в нашем распоряжении сумму в 6 миллиардов 500 миллионов рублей купюрами 1000, 500, 100 и 25-рублевого достоинства, в дополнение к уже изготовленным в Америке кредитным билетам. Распределение означенного количества билетов нижеследующее: 32 миллиона штук — 25-рублевого достоинства, 12 миллионов штук — 100-рублевого достоинства с сохранением точного текста прежнего заказа. Для изготовления билетов двух низших купюр надлежит воспользоваться старыми клише, продолжая последовательно нумерацию и комбинацию литер. Выработку формата и рисунков для остальных купюр и литер предоставляю Вашему усмотрению, в зависимости от быстроты изготовления и технических условий. Прошу Вас срочно войти в переговоры с Американ Банкнот Ко об изготовлении означенного количества билетов, причем желательно, чтобы первая партия таковых могла прибыть во Владивосток не позднее 3 месяцев после сдачи заказа. Весь заказ должен быть сдан через 4 месяца после того же срока. Немедленно особым курьером отправляю Вам подписи, которые имеют быть помещены на билетах. Грифование должно быть произведено в Америке. Желательно было бы выполнить весь заказ в Америке, однако, на случай невозможности этого для Американ Банкнот Ко в виду краткости срока, войдите в сношение с Лондоном для выяснения возможности помещения заказа тысячерублевых купюр в Англии. Прошу Вас срочно сообщить результаты Ваших переговоров с Компанией. Случае согласия таковой на поставленные условия, уполномачиваю Вас на соответствующий контракт. В переговорах с Компанией обеспечьте возможность получения по выполнении заказа всего клише. Валюта на уплату заказа, по мере Вашего требования, будет переводиться без замедления. Ныне намечено распоряжение о переводе Вам на этот предмет 300.000 долларов. Укажи re Компании для получения наилучшей для нас цены, что за означенным заказом после его выполнения последует, вероятно, следующий. Новицкий назначен мною Директором кредитной канцелярии. Прошу Вас все соответствующие сношения производить непосредственно с ним»11.

С. А. Угет немедленно вступил в переговоры с Американ Банкнот Ко и 6 августа сообщил В. И. Новицкому, что заказ может быть выполнен в течение пяти месяцев с момента подписания контракта. При этом для срочности выполнения заказа не имело значения, будут ли выполнены лишь 25- и 100-рублевые или также 500- и 1000-рублевые купюры. Главной причиной задержки была бумага, на изготовление которой могло уйти около 6 недель. К. концу второго месяца, по мнению компании, могли бы быть изготовлены лишь 750 тысяч экземпляров 25-рублевых, 500 тысяч — 100-рублевых и 500 тысяч — 1000-рублевых купюр, однако к концу третьего месяца предполагались более крупные выпуски. Цена на 25-рублевки и 100-рублевки оставалась прежней 14 долларов 75 центов за тысячу, цена 500-рублевок была назначена в 25 долларов 50 центов, 1000-рублевок — 26 долларов зa тысячу. 500-рублевых купюр предложено было заказать 6 миллионов штук, а 1000-рублевых — 1,5 миллиона. Модели для этих купюр срочно изготовлялись компанией. Всего, таким образом, собирались потратить 817 тысяч долларов для изготовления всех купюр и 6500 долларов на упаковку. Кроме того, прорабатывался вопрос о том, считать ли все четыре купюры выпусками 1920 г., или же на 25- и 100-рублевых кредитных билетах второго выпуска сохранить дату «1918».

3 сентября 1919 г. от В. И. Новицкого поступили сведения, относящиеся к общей программе реформы денежного обращения. В целях его унификации и полнейшего отделения системы денежного обращения национальной России от системы большевистской, реформу предполагалось произвести на следующих основаниях: «Одновременно с изготовлением кредитных билетов в Америке будет помещен заказ на изготовление мелких купюр в 1, 3, 5, 10 рублей в экспедиции Заготовления Государственных бумаг на сумму до 3-х миллиардов рублей. За этим заказом немедленно будут помещены следующие. Оба заказа будут выполнены через 4—5 месяцев, когда Правительство получит в свое распоряжение, считая билеты уже изготовленные, сумму до тринадцати с половиной миллиардов и будет приступлено к обмену всех без исключения имеющихся в настоящее время в обращении в Сибири денежных знаков и суррогатов денег на новые кредитные билеты.

По получении распоряжения министерства финансов Омского правительства об изготовлении денежных знаков, С. А. Угет приступил к выработке контракта на 32 миллиона штук 25- и 12 миллионов штук 100-рублевых кредитных билетов, т. к. соответствующие клише уже имелись в распоряжении фирмы. Новый контракт был подписан С. А. Угетом 3 октября. О помещении контракта на 32 миллиона штук 25- и 12 миллионов штук 100-рублевых кредитных билетов было сообщено министерству финансов Омского правительства 4 сентября, причем указывалось на необходимость срочного ответа относительно заказа на 500- и 1000-рублевые кредитные билеты.

(i сентября был составлен контракт на выполнение заказа на 6 миллионов штук 500-рублевых и 1,5 миллиона штук 1000-рублевых кредитных билетов. Стоимость изготовления 500-рублевых билетов была изменена и определена в 21 доллар 50 центов за 1000 штук, 1000-рублевых — 26 долларов, с общей суммой контракта в 168 000 долларов.
 

12 ГАРФ. Ф. ЖЛ. Он. I. Д. 26.

13 Там же

Контракт на 50-рублевые кредитные билеты был подписан 30 сентября, цена была установлена в 14 долларов 75 центов за 1000 штук. Общая стоимость означенного контракта — 295 000 долларов. Контракт на 250-рублевые кредитные билеты был подписан 15 октября по цене 20 долларов за 1000 штук. Общая сумма контракта составляла 80 000 долларов.

Всего, следовательно, было помещено заказов кредитных билетов по распоряжению Временного Российского правительства в Омске на номинальную сумму 8,5 миллиарда рублей, общей стоимостью в 1 192 000 долларов.

По подписании контрактов копии отправлялись министерству финансов в Омск, а также были высланы в Сибирь частью уже готовые образцы, частью фотостатные снимки с лицевой и оборотной сторон вновь изготовляемых банкнот.

Таким образом, государственные кредитные билеты, изготовленные в США, должны были сыграть важную роль в денежной реформе, разработанной Омским правительством. Именно на них должны были быть обменены различные денежные знаки, имевшие хождение в регионах России, по мере освобождения этих территорий от большевиков. Эти денежные знаки должны были послужить основой будущей унифицированной национальной денежной системы России. В случае же непредвиденных обстоятельств, т. е. захвата власти большевиками, когда эвакуация этих кредитных билетов представится невозможной, их, по мнению правительства Колчака, следовало уничтожить.

Выпустить в обращение новые кредитные билеты правительство Колчака не успело, т. к. просуществовало только до 5 января 1920 г.

а теперь по самим банкнотам

 

[Рюрик]

банкноты американского заказа

 

50 копеек без указания даты

25 рублей с датой 1918 (на фото даны с допечатанными в 1920 году Медведевым дополнительными подписями, вестимо в ЭАИ надпечатки доп. подписей на обороте не будет

100 рублей с датой 1918

50 рублей с датой 1919

250 рублей с датой 1919

500 рублей с датой 1919

1000 рублей с датой 1919

мелкие банкноты омской печати закончены толком не были

1 рубль образца 1919 года - незакончены, несколько односторонних проб

3 рубля с датой 1919, незакончены, несколько односторонних проб

5 рублей с датой 1919 года, незакончены, несколько односторонних проб

10 рублей с датой 1920 создавалась явно в спешке и в условиях уже падения Колчака (что видно по отказу от колчаковского герба), незакончены, несколько односторонних проб, так что в ЭАИ такой точно не будет

 

 

 

Изменено 19 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

пара слов о репарациях и "золоте партии"

итак, условия репараций очень близки в Микашевичском мире с РЕИ репарациями по РЕИ Рижскому миру - для Польши - 30 млн. золотом плюс 18 млн. золотых рублей в имуществе (т.е. полностью соответствует РЕИ Риге), плюс для БНР еще по 1 млн. золотом и 1 млн имуществом, итого общая сумма репараций по Микашевичскому миру - 50 млн. руб. золотом (по РЕИ Рижскому - 48)

как ни странно, поляки своё получат сполна, причем даже то что должно быть имуществом выдано - тоже золотом, все 50 миллионов золотом

а вот почему так - в сложившихся обстоятельствах большевики еще больше чем в РЕИ будут стремиться вывести "золото партии" - а именно контролируемую ими на конец 1919 года часть золотого запаса (по разным данным от 400 до 550 млн. руб. золотом) за бугор - РЕИ "паровозную аферу" в ЭАИ провернуть уже просто не получиться - а вот выплата репараций Польше - вполне легальный способ оперативно вывести "золото партии" за бугор - ибо возможности проследить сколько НА САМОМ ДЕЛЕ золотишка будет спешно вывезено через Польшу и где оно потом осядет - возможности у Антанты нет. Ну и вестимо поляки будут в этом участвовать отнюдь не за красивые глаза Ленина с Троцким а за вполне конкретные 50 млн. руб. золотом в монете и слитках

Изменено 19 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Вандал]

т.е. ситуация напоминающая китайские варлордства в РЕИ?

Ну, не так жестко. Хотя, кто знает?

А вот тут прошу пояснений

А чего там пояснять? Самые яркие проявления реале -- антоновщина да кронштадтский мятеж. Белые пришли на территории, где их никогда не было. Вот почему Вы решили, что им рады будут? А ЧК и продотрядов у белых нет, и поддержки комбедов на местах тоже нет. Здраствуйте, многочисленные клоны Батьки Ангела.

[Рюрик]

если к уровню оформления и качеству "американских" рублей претензий быть не может, то качество продукции Омской ЭЗГБ ниже плинтуса и на деньги "освобожденной России" не тянет

благо, с захватом Москвы Деникин захватывает и Московскую фабрику Гознака, куда, помимо прочего, вывезены клише нереализованной серии 1917 года, частично законченные полностью (5, 10, 25, 50, 100 рублей и лицевая сторона 3-рублевки и 250-рублевки), частично незаконченные (1, 500 и 1000 рублей), частично с которыми большевики уже успели поиграться в перегравировку (оборотная сторона 3 и 250 рублевок)

нас, как и Деникина, будут вестимо интересовать мелкие номиналы

5 и 10 рублей полностью закончены и готовы к печати

так что останется только наложить факсимиле подписей и сделать подложку в виде муаровой сетки (вот пример оной на пробном оттиске 25 рублей той-же серии)

лицевая сторона трешки также полностью готова

а вот с оборотом большевики успели поиграться - так что придется заново перегравировывать герб и текст

клише рублевика незакончено

но все равно использовать эти клише (даже с учетом того что рупь и трешку надо доделывать) и мощности московской фабрики Гознака, пардон, теперь уже московской фабрики ЭЗГБ куда проще и быстрее, чем пытаться что-то выжать из омской ЭЗГБ или заказывать мелкие банкноты в Америке

 

 

[Рюрик]

итак, АЭИ докладная записка о подготовке денежной реформы, датированная январем 1920 года, Москва (занятая Деникинмы вестимо)

реформа денежного обращения Российского Государства будет осуществляться по плану, разработанному Омским правительством в 1919 году. Настоящая записка касается материальной базы реформы. Планируется выпустить разменные казначейские знаки в копейках, а также государственные кредитные билеты достоинством 1, 3, 5, 10, 25, 50, 100, 250, 500 и 1000 руб. Билеты в 50 копеек, и от 25 до 1000 руб. включительно были заказаны Американ Банкнот Ко. Билеты в 50 копеек были отпечатаны в количестве 50 млн. штук, требуется разместить в Американ Банкнот Ко дополнительный заказ еще на 90 млн. штук оных. Контракт на печатание 25- и 100-рублевых Билетов Американ Банкнот Ко исполнен в полной мере, всего было напечатано и отправлено в Россию 25-рублевых билетов 92 млн. штук, 100-рублевых билетов 36 млн. штук. Печать билетов достоинством 50 руб. (20 млн. штук), 250 руб. (4 млн. штук), 500 руб. (6 млн. штук) и 1000 руб. (полтора млн. штук) в настоящее время проводится Американ Банкнот Ко со сроком исполнения заказа к 1 июля 1920 года.

присланные оттиски 1-, 3- и 5-рублевых билетов образца 1919 года, изготовленные Омской ЭЗГБ признаны негодными по качеству. В связи с тем, что при освобождении Москвы под контроль Государства Российского перешла Московская ЭЗГБ для печатания билетов достоинством 1, 3, 5 и 10 рублей целесообразно использовать мощности Московской ЭЗГБ и клише билетов от 1 до 10 рублей образца 1917 года, выпуск которых был подготовлен, но так и не отпечатан правительством Керенского. Клише 5- и 10-рублейвых билетов готовы полностью, как и клише лицевой стороны 3-рублевого билета. Клише оборотной стороны 3-рублевого билета, а также клише 1-рублевого билета требуют дополнительной гравировки. Для ускорения печатанья новых билетов целесообразно оставить как есть на них текст обязательства и дату "1917". Для улучшения защиты и лучшего облика билетов использовать подложку в виде муаровой сетки. Для ускорения печатания билетов использовать имеющуюся бумагу, ранее применявшуюся для печати "керенских" и "думских" денег. С учетом необходимых работ по наложению подложки из муаровой сетки, факсимиле подписией, а также необходимой перегравировки ряда клише, печатание билетов 5- и 10-рублевого достоинства может быть начато в течении месяца с начала работ, 3-рублевого билета - в течении 6-недель, рублевого билета - в течении 2 месяцев. В связи с отказом от печатания мелких банкнот в рублях на Омской ЭЗГБ, поручить Омской ЭЗГБ печать разменных билетов достоинством 5, 10 и 20 копеек.

[Рюрик]

унификация денежного обращения России (точнее занятых белыми её территорий, в ЭАИ в т.ч. и Москвы) требовалась - но она составляла реальную проблему

денежное обращение было резко фрагментировано

даже "общепризнанные" "царские" и "думские" банкноты в разных регионах имели разный курс, например курс "царских" в Сибири был около 30 руб. за доллар, на Юге России - около 50 - 60 руб. за доллар, в Харбине - около 20 руб. за доллар, а в Северной России он вообще не принимался (правительство Северной Области Чайковского изъяло их еще в 1918, заменив северным рублем, привязанным к фунту в соотношении 40 рублей за фунт (т.е. примерно 10 за доллар))

курс керенок плясал также очень сильно (от 40 - 60 до 700 руб. за доллар)

курсы разных "белых" денег плясали еще сильнее

колчаковские "сибирки" шли по 55 - 60 руб. за доллар, "деникинские" - примерно по 350 руб. за доллар, харбинские рубли - по 11 руб. за доллар

частично признаваемые Деникиным украинские карбованцы (тут такая ремарка - независимость Украины он не признавал, но захватив в одесском отделении украинского казначейство клише украинских казначейских билетов - активно их печатал, да и население занятой деникинцами Украины также предпочитало карбованцы "ростовским" банкотам Деникина - поэтому он был вынужден оставить их в обращении - при Деникине шли примерно по 400 карбованцев за доллар

советские же "совзнаки" и "пятаковки" белыми властями просто вообще не признавались законными деньгами и не принимались и не обменивались

Изменено 25 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

денежная реформа проходила на "белых" территориях в 1920 году в несколько этапов

сперва надо было что-то решать с советскими деньгами - пока занимались территории где их было относительно немного (Сибирь, Юг, деникинская часть Украины) - из можно было продолжать в соответствии со старой белогвардейской практикой их просто аннулировать

но занятие Петрограда и Центральной России, "начаканных" советскими купюрами, вынудило белых таки прибегнуть к их обмену на "настоящие" деньги

в Петрограде в течении 6 недель был разрешен их обмен на боны Юденича в соотношении 100 к 1

в Центральной России сроки и курсы обмена были плавающими - по мере продвижения фронта и степени стремительного обесценивания пятаковок и совзнаков

[Рюрик]

следующим этапом в феврале-марте 1920 года (дата "смещалась" в зависимости от региона) изъятие сибирок, деникинских, карбовнцев и т.д. с обменом их на царские, думские и керенки (последние кроме Сибири, где они были изъяты Колчаком еще в 1919 году), реформа не коснулась Северной Области, которая, как уже было сказано, с 1918 года имела полностью автономную денежную систему, а в Петрограде было сделано исключение также для бон Юденича, жетско привязанных к царским 1:1

при этом официально закреплялось соотношение 1 рубль царскими или думскими = 2 рубля керенками

при этом разменная монета и разменные казначейские билеты и марки-деньги в копейках сохраняли свою платежную силу

сам обмен шел по ежедневно устанавливавшемуся курсу

в апреле 1920 года начинается следующий этап денежной реформы. С января по конец марта 1920 года на центральных (кроме московской, занятой печатаньем денег) и местных фабриках ЭЗГБ были отпечатаны контрольные марки, и в апреле 1920 началось "штемпелевание" царских и думских банкнот с наклейкой на них этих контрольных марок, стоимость которых взымалась за процедуру обмена

на 1-рублевый билет наклеивалась розовая марка стоимостью 5 копеек

на 3-рублевый - синяя стоимостью 15 копеек

на 5-рублевый - оранжевая в 25 копеек

на 10-рублевый - зеленая в 50 копеек

на 25-рублевый - коричневая в 1 руб. 25 коп.

на 50-рублевый - фиолетовая в 2 руб. 50 коп.

на 100-рублевый - красная в 5 руб.

на 250-рублевый - синяя в 12 руб. 50 коп.

на 500-рублевый - голубая в 25 руб.

на 1000-рублевый - оранжевая в 50 руб.

керенки штемпелеванию не подлежали, а курс их обмена был установлен 3:1

в зависимости от региона обмен проводился в сроки от 2 до 6 недель

одновременно устанавливался курс "промаркированных" банкнот в 175 руб. за 1 фунт стерлингов (около 45 руб. за доллар)

Северной Области, как и раньше, эта реформа не коснулась, но курс северного рубля был дважды девальвирован, сперва до 60, потом до 80 руб. за 1 фунт стерлингов

[Рюрик]

в августе 1920 года проходит следующий этап денежной реформы с обменом "промаркированных" банкнот на новые деньги, а именно

1) отпечатанные в Омске разменные казначейские знаки в 5, 10 и 20 копеек

2) отпечатанные в США разменные казначейские знаки в 50 копеек

3) отпечатанные в Москве кредитные билеты "образца 1917 года" в 1, 3, 5 и 10 рублей

4) отпечатанные в США кредитные билеты в 25 и 100 рублей образца 1918 года

5) отпечатанные в США кредитные билеты в 50, 250, 500 и 1000 рублей образца 1919 года

обмен производился в течение 6 недель, при этом курс рубля был ревальвирован до 150 руб. за 1 фунт стерлингов

сохраняли платежную силу старые медные и серебряные монеты (последние - чисто номинально), а также царские разменные казначейские билеты в 1, 2, 3 и 5 копеек

как и в предыдущие разы, реформа не коснулась Северной России

 

наконец, в октябре 1920 года было унифицировано и денежной обращение Северной Области

в течении 6 недель "северные рубли" обменивались на общегосударственные в соотношении 1 рубль серверными = 1 руб. 50 коп. общегосударственными (напоминаю, что северный рубль был дороже)

Изменено 25 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

понятное дело, что все эти реформы не коснулись территорий, занятых красными (Вологда, Ижевск, Туркестан и т.д.) и поляками (значительная часть Украины например), финнами (Карелия, Северная Ингрия) и т.д. и т.п.

Изменено 25 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

одна любопытная деталь - отсечь большевиков с запада даже после взятия Москвы и Петрограда белым не удастся еще на протяжении несколько месяцев. Примерно до июня 1920 года большевики будут продолжать контролировать железнодорожный маршрут Вологда - Ярославль - Бологое - Дно - Невель - Полоцк

потеряв все три фабрики Гознака (Московскую, Пензенскую и Петроградскую) большевики таки смогут вывести часть клише пятаковок - но вот ни станков, ни денежной бумаги нет

а пополнять денежную массу надо. Понятно дело что на ОФИЦИАЛЬНЫЙ контракт рассчитывать не приходится, но если этот контракт не "светить" официально а оставить секретным - пуркуа бы и не па. Понятное дело что отнюдь не за красивые глаза большевиков, а за вполне конкретную плату из все-того-же вывезенного через Польшу золота партии поляки соглашаются НЕОФИЦИАЛЬНО произвести эмиссию "пятаковок" на варшавской типографии "паньствове заклады графичне". В декабре 1919 года польской стороне были доставлены клише "пятаковок" достоинством 3, 5, 25, 100 и 1000 руб, печать билетов началась в конце января 1920 года

"патаковки" польского выпуска отличались бумагой (т.к. образцов бумаги большевики вывести не смогли - то печаталась на стандартной польской бумаге с водяным знаком "соты") и сериями (серии использовали только те буквы, что встречались в дореформенной килиллице (пятаковки использовали дореформенную орфографию) и латинице одновременно. Первой литерой серии всех "польских" пятаковок была I (т.е. IA, IB и т.д.)

оплачивавшаяся, как я говорил, "золотом партии" "неофициальная" печать "пятаковок" в Варшаве продолжалась до лета 1920 года

ниже - обычная РЕИ пятаковка в 5 рублей:

 

Изменено 25 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Вандал]

одна любопытная деталь - отсечь большевиков с запада даже после взятия Москвы и Петрограда белым не удастся еще на протяжении несколько месяцев. Примерно до июня 1920 года большевики будут продолжать контролировать железнодорожный маршрут Вологда - Ярославль - Бологое - Дно - Невель - Полоцк

Интересно, каким это образом. С падением Петрограда белые довольно быстро берут под контроль и связывающую их дорогу. И, следовательно, Бологое.

[Рюрик]

ок, соглашусь, поправка принимается

так что соответствующий пост зачеркиваю

Изменено 25 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

еще раз спасибо, коллега, что поправили!

[Рюрик]

карбовнцев

понятное дело что их изъятие коснулось только той территории, которая была под контролем Деникина

 

а сейчас я под катом дам инфу о том кто на украине какие деньги выпускал, ибо в этом плане там реально черт ногу сломит (под катом - ибо много картинок и текста)

украинских кредитных билетов 1917 и 1918 гг., как и марок денег я касаться не буду, т.к. с ними все просто

кредитки 1917 и марки-деньги - первое правительство УНР

кредитки 1918 - правительство Скоропадского (большая часть, кроме 1000 и 2000 гривен правда отпечатаны по клине УНР)

а вот с другими типами денег т.к. черт ногу сломит - будет детальный разбор

1) КАЗНАЧЕЙСКИЕ БИЛЕТЫ УНР ОБРАЗЦА 1918

введены были еще первым правительством УНР (30 марта 1918) - но продолжали печататься в Киеве и Одессе до 1920 года пережив кучу смен власти

25 карбованцев

а) без серии - киевский правительственный выпуск, печатался в 1918 г.

 

б) серии АО 180 и АО 188 - одесский правительственный выпуск, 1918 год

50 карбованцев

а) без серии - киевский правительственный выпуск, 1918 г.

б) серии АК I 191 - 212, АК II 193 - 214, киевский правительственный выпуск, 1918 - 1919, выпуск прекращен в феврале 1919

в) серии АО 189 - 209 - одесский правительственный выпуск, 1918 г.

г) серии АО 210 - 219 - 1-й одесский деникинский выпуск, декабрь 1918 - апрель 1919

в) серии АО 220 - 229 - 1-й одесский советский выпуск, апрель-август 1919 г.

г) серии АО 230 - 235 - 2-й одесский деникинский выпуск, август 1919 - февраль 1920 (В ЭАИ - прекратят печатать в январе 1920)

д) серии АО 236 - 250 2-й одесский советский выпуск (В ЭАИ его по понятной причине не будет)

 

КАЗНАЧЕЙСКИЕ БИЛЕТЫ УКРАИНСКОЙ ДЕРЖАВЫ - разработаны (с датами 1918, 1919 ("на перспективу") и без даты) в 1918 правительством Скоропадского, но при нем удалось выпустить только часть тиража 1000-карбованцевых купюр - львиная же дола тиража - это последующие советские и петлюровские эмиссии

1000 карбованцев без даты

а) серии АА - АГ, водяной знак волны, Киевская типография, ноябрь 1918, выпуск Скоропадского

б) серии АН, АО, водяной знак волны - выпуск Петлюры, Каменецкая типография, 1919 год

в) серии АА - АГ, водяной знак тонкие звезды - выпуск Петлюры, Каменецкая типография, 1920 год

г) серия АЕ, AI, без водяных знаков но с защитой сеткой, выпуск Петлюры, Панствове заклады графичне, Варшава, 1920

д) серия АЖ, без водяных знаков но с защитой сеткой, выпуск Петлюры, Панствове заклады графичне, Варшава, 1921

10 карбованцев без даты

а) советский выпуск, киевская типография, хорошая печать, серия АА 001 - АА 112, введена 9 мая 1919 года

б) выпуск Петрлюы, введена 13 ноября 1919 года, Каменецкая типография. Если на советской было указание серии (дважды помещенное и горизональное) на петлюровском выпуске были серия и номер (вертикально помещенные) но качество печати банкноты существенно хуже - ранний выпуск в две краски, позднейшие - в одну краску

25 карбованцев образца 1919 года, выпуск Петрлюры, каменецкая типография, введена 13 ноября 1919 года

100 карбованцев образца 1918 года, каменецкая типография, выпуск Петлюры, введена 13 ноября 1918 года

ранние выпуски - серии АА - АБ, более поздние ТА - ТБ

250 карбованцев образца 1918 года, выпуск Петлюры, каменецкая типография, введена 13 ноября 1919 года

РАЗМЕННЫЕ КАЗНАЧЕЙСКИЕ ЗНАКИ УНР ОБРАЗЦА 1919 года

5 гривен без даты, правительство Петлюры, типография - Винница или Каменец, введена в апреле 1919 г., качество билета предельно низкое

КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ УНР ОБРАЗЦА 1920

заказаны правительством Петлюры в Венской государственной типографии, в обращение в РЕИ так и не попали

50 гривен образца 1920

1000 гривен образца 1920

 

[Рюрик]

чуток хронологии по Микашевичскому миру

итак, старт переговоров в Микашевичах, как в РЕИ - 10 октября 1919 года, прекращение огня на польско-советском фронте (как и в РЕИ)

как и в РЕИ первоначально большевики были не против большинства пунктов предложенных поляками (граница плюс-минус по Березине и буферная БНР) но поначалу, как у РЕИ, сильно упирались по вопросу Украины

но положение РСФСР в ЭАИ куда хуже на Южном фронте из-за причин развилки (более успешные действия белых, мертвый Махно и как результат - крах Южного фронта)

17 - 21 октября 1919 - решающие бои на Южном фронте, Деникинцы выигрывают Орловско-кромское сражение, Южный фронт рухнул, Деникин стремительно прет на Тулу

большевикам надо спешно стягивать все свободные силы к Москве, в том числе начинается спешная эвакуация 12-й армии. Особенно спешная, что на направлении "на север от Киева" деникинцы тоже не спят в шапку а весьма быстро наступают на Гомель, что создаёт ситуацию "если 12-ю армию спешно не эвакуировать - то когда белые возьмут Гомель - то 12-я армия окажется блокированной"  - а это значит что советское "упирание рогом" по вопросу УНР резко теряет актуальность - ибо 12-я армия это всё что есть у советов на том огрызке украинской территории, который зажат между деникинцами и поляками

к тому-же поляки вполне себе готовы пощадить "советскую гордость" и не требуют де-юре признать петлюровское правительство, вместо этого ограничиваясь туманным но в то-же время позволяющим сохранить советами лицо обещанием "вопрос о государственном устройстве Украины на плебесците после её освобождения" - хотя и ежу понятно, что территорию, занятую ранее 12-й армией и ей спешно в настоящий момент оставляемую займут либо поляки с петлюровцами, либо деникинцы по приципу - кто первый встал - того и тапки. А поскольку остаток "Червоной Украины" в любом случае делает ручкой - то соглашение с поляками оставляет советам хотя-бы призрачный шанс на возможную советизацию Украины в будущем (который, конечно, так и остаётся призрачным, и не будет никогда реализован) - но лицо советы сохраняют

27 октября 1919 в Микашевичах подписан договор о перемирии и прелиминарных условиях мира между Польшей и РСФСР, определающий предварительные границы, признание БНР, откладывание украинского вопроса "на потом" с обязательством не запрещать деятельность большевиков на Украине до этого самого "потом" и предварительно оговорена сумма репараций. При этом продолжаются переговоры о тексте финального мирного договора

польско-петлюровские войска занимают без боя территорию, оставленную эвакуировавшейся 12-й армией

в начале ноября пала Тула и начинается процесс эвакуации правительства РСФСР из Москвы в Вологду. Одновременно спешно встаёт вопрос об эвакцации советской части золотого запаса, причем ясно что это надо делать СПЕШНО пока белые не успели перерезать железную дорогу Москва-Вязьяма-Смоленск-Орша-Минск, поэтому еще до того как были заключены соответствующие договоренности, в первых числах ноября советское золото было спешно погружено в вагоны и приготовлено для эвакуации

8 ноября дано принципиальное согласие поляков на тайное посредничество в эвакуации золотого запаса РСФСР увязывая его с выплатой репараций (вестимо не за красивые глаза большевиков а за дополнительные еще 15 миллионов золотом сверх всей суммы репараций)

9 ноября "золотой эшелон" спешно отбывает из Москвы в сторону Минска. Официально он везет "всего лишь" 48 млн. руб золотом (30 млн руб. золотом непосредственной суммы репараций в золоте и еще 18 млн. руб. золотом как залог имущества по репарациям), на самом же деле "золотым эшелоном" спешно вывозятся "за кордон" ВСЕ советские "примерно около полумиллиарда" рублей золотом (т.е. примерно та самая треть бывшего золотого запаса Российской Империи, что была в руках большеивков осенью 1919 года, оставшиеся примерно 2/3 оного запаса - как мы знаем - были в руках Колчака)

17 ноября 1919 года в Микашевичах подписан окончательный текст мирного договора между РСФСР и Польшей, который определял границы БНР, Польши и польско-украинскую, устанавливал сумму репараций, и постановлял решение "украинского вопроса" "путем плебесцита после освобождения Украины" а также сохранение легального статуса большевистской партии на территории Украины

...

12 декабря 1919 года Деникин берет Москву

 

 

 

Изменено 25 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

ВСЕ советские "примерно около полумиллиарда" рублей золотом (т.е. примерно та самая треть бывшего золотого запаса Российской Империи, что была в руках большеивков осенью 1919 года

само-собой разумеется что все оно, кроме передаваемых полякам 63 млн. (48 млн. официальных репараций (30+18 "залоговых") + 15 млн. тайно передаваемых "за оказание услуги по вывозу советского золота") остаётся собственностью большевиков (а где-то 450 млн. золотом - примерно столько плюс-минус там остаётся - это офигительная сумма) и осядет на принадлежащих большевикам счетах в европейских банках (тем же швейцарцам например пофиг, кто у них золото хранит - тайну вкладов хранят свято - да и в польских банках еще какая-то часть этого золота *миллионов этак 5 - 10 так точно) на счетах большевиков тоже осядет)

[Рюрик]

Для ускорения печатания билетов использовать имеющуюся бумагу, ранее применявшуюся для печати "керенских" и "думских" денег.

вот, собственно, так выглядят водяные знаки этой бумаги (на примере 1000 руб. временного правительства)

 

поручить Омской ЭЗГБ печать разменных билетов достоинством 5, 10 и 20 копеек.

соответственно у них будут водяные знаки орлы - т.к. именно такая бумага была поставлана из Штатов в Омск

(в РЕИ впоследствии её использовали кто во что горазд - вот пример на рЕИ семеновских бонах)

 

 

[Рюрик]

а вот как будет выглядеть таблица эмиссий после денежной реформы 1920 года

сперва по водяным знакам

1) "ковер":

2) орлы:

3) цифры номинала показывать не будут - цифры есть цифры

4) волны (из запасов бумаги, поставленных в Киев еще Скоропадскому и захваченных в итоге Деникиным)

5) "английская бумага" (доставлена Деникину, в РЕИ потом использовалась еще и советами тоже)

 

 

 

1) введенные в ходе реформы

поскольку "русская" часть выпуска 1920 года изготавливалась в спешке - то очень сильно плясала по водяным знакам (по принипу - что есть из бумаги - то и используем)

разменный казначейский билет в 5 копеек без даты, в.зн. орлы, Омская ЭЗГБ, в.зн. повторяющаяся цифра 5 (использовались захваченные запасы бумаги для советских 5-рублевых пятаковок), Пензенская ЭЗГБ, в зн. волны, Киевская ЭЗГБ, в.зн. "ковер" (использовалась часть бумаги, пересылаемой в Москву для печати кредитных билетов) - Петроградская ЭЗГБ, английская бумага, Ростовская ЭЗГБ

разменный казначейский билет в 10 копеек без даты, в.зн. орлы, Омская ЭЗГБ, в зн. повторяющаяся цифра 10 (использовались захваченные запасы бумаги для советских 10-рублевых пятаковок), Пензенская ЭЗГБ, английская бумага, Ростовская ЭЗГБ

разменный казначейский билет в 20 копеек без даты, в зн. орлы, Омская ЭЗГБ, в зн. повторяющаяся цифра 25 (использовались захваченные запасы бумаги для советских 5-рублевых пятаковок несмотря на то что цифра 25 не подходила к 20 копейкам), волны, Киевская ЭЗГБ, в.зн. "ковер" (использовалась часть бумаги, пересылаемой в Москву для печати кредитных билетов) - Петроградская ЭЗГБ, английская бумага, Ростовская ЭЗГБ

разменный казначейский билет в 50 копеек без даты, без в.зн. (защита бумаги как на долларах), Американ банкнот Ко

кредитный билет образца 1917 г. в 1 рубль, в.зн. ковер, Московская ЭЗГБ, в зн. орлы, Омская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише)

кредитный билет образца 1917 г. в 3 рубля, в.зн. ковер, Московская ЭЗГБ, в зн. повторяющаяся цифра 3 (трофейная бумага пятаковок), Пензенская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише)

кредитный билет образца 1917 г. в 5 рублей, в.зн. ковер, Московская ЭЗГБ, в зн. повторяющаяся цифра 5 (трофейная бумага пятаковок), Пензенская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише), в зн. орлы, Омская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише)

кредитный билет образца 1917 г. в 10 рублей, в.зн. ковер, Московская ЭЗГБ, в зн. повторяющаяся цифра 10 (трофейная бумага пятаковок), Пензенская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише)

текст обязательства на 1 - 10 рублевых билетах "кредитные билеты размениваются государственным банком на золотую монету без ограничения суммы и обеспечиваются всем достоянием государства"

кредитный билет образца 1918 г. в 25 рублей, без в.зн. (защита бумаги как на долларах), Американ банкнот Ко

кредитный билет образца 1919 г. в 50 рублей, без в.зн. (защита бумаги как на долларах), Американ банкнот Ко

кредитный билет образца 1918 г. в 100 рублей, без в.зн. (защита бумаги как на долларах), Американ банкнот Ко

кредитный билет образца 1919 г. в 250 рублей, без в.зн. (защита бумаги как на долларах), Американ банкнот Ко

кредитный билет образца 1919 г. в 500 рублей, без в.зн. (защита бумаги как на долларах), Американ банкнот Ко

кредитный билет образца 1919 г. в 1000 рублей, без в.зн. (защита бумаги как на долларах), Американ банкнот Ко

текст обязательства на 25 - 1000 рублевых билетах "государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 р. = 1/15 империала, содержит 17,424 долей чистого золота)"

[Рюрик]

пореформенные выпуски - на всех пореформенных выпусках был унифицирован водяной знак - ковер

продолжалась печать знаков реформенного образца

разменные казначейские билеты в 5, 10 и 20 копеек без даты (Пензенская и Омская ЭЗГБ), кредитные билеты в 1, 3, 5 и 10 рублей "образца 1917 г." (Московская ЭЗГБ - все номиналы, Омская ЭЗГБ - 1 и 5 рублей)

пореформенные выпуски (по хронологии выпуска)

разменный казначейский билет в 50 копеек без даты - по дизайну повторял американский выпуск, но печать из металлографической стала обычной плоской, зато появилась подложка из муаровой сетки, водяной знак - ковер, из текста об обращении наравне с разменной монетой убрано слово "серебряной", введен в 1921 году, печатался на Московской и Пензенской ЭЗГБ

кредитный билет в 50 рублей образца 1921 г. - по дизайну повторял американский выпуск, но с датой "1921", водяным знаком (ковер) и текстом обязательства "кредитные билеты размениваются государственным банком на золотую монету без ограничения суммы и обеспечиваются всем достоянием государства", Московская ЭЗГБ

кредитный билет в 25 рублей образца 1922 г. - по дизайну повторял американский выпуск, но с датой "1922", место белого пространство на реверсе (у выпуска 1918) было заполнено фоновой сеткой (как на 50, 250, 500 и 1000 рублей), водяным знаком (ковер) и текстом обязательства "кредитные билеты размениваются государственным банком на золотую монету без ограничения суммы и обеспечиваются всем достоянием государства", Московская ЭЗГБ

кредитный билет в 100 рублей образца 1922 г. - по дизайну повторял американский выпуск, но с датой "1922", место белого пространство на реверсе (у выпуска 1918) было заполнено фоновой сеткой (как на 50, 250, 500 и 1000 рублей), водяным знаком (ковер) и текстом обязательства "кредитные билеты размениваются государственным банком на золотую монету без ограничения суммы и обеспечиваются всем достоянием государства", Московская ЭЗГБ

кредитный билет в 250 рублей образца 1923 г. - по дизайну повторял американский выпуск, но с датой "1923", водяным знаком (ковер) и текстом обязательства "кредитные билеты размениваются государственным банком на золотую монету без ограничения суммы и обеспечиваются всем достоянием государства", Московская ЭЗГБ

кредитный билет в 1000 рублей образца 1924 г. - по дизайну повторял американский выпуск, но с датой "1924", водяным знаком (ковер) и текстом обязательства "кредитные билеты размениваются государственным банком на золотую монету без ограничения суммы и обеспечиваются всем достоянием государства", Московская ЭЗГБ

 

Изменено 26 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

кредитный билет образца 1917 г. в 1 рубль, в.зн. ковер, Московская ЭЗГБ, в зн. орлы, Омская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише) кредитный билет образца 1917 г. в 3 рубля, в.зн. ковер, Московская ЭЗГБ, в зн. повторяющаяся цифра 3 (трофейная бумага пятаковок), Пензенская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише) кредитный билет образца 1917 г. в 5 рублей, в.зн. ковер, Московская ЭЗГБ, в зн. повторяющаяся цифра 5 (трофейная бумага пятаковок), Пензенская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише), в зн. орлы, Омская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише) кредитный билет образца 1917 г. в 10 рублей, в.зн. ковер, Московская ЭЗГБ, в зн. повторяющаяся цифра 10 (трофейная бумага пятаковок), Пензенская ЭЗГБ (присланными из Москвы клише)

 

кредитные билеты в 1, 3, 5 и 10 рублей "образца 1917 г." (Московская ЭЗГБ - все номиналы, Омская ЭЗГБ - 1 и 5 рублей)

нумеровались они только номером серии (две буквы-три цифры)

1 рубль серии АА-три цифры, АГ-три цифры - Московская ЭЗГБ, выпуск 1920-1921 гг., МА-три цифры, МБ-три цифры, МВ-три цифры, она-же выпуск после 1922 года; АБ-три цифры, АВ-три цифры - Омская ЭЗГБ, выпуск 1920-1921 гг., ОА-три цифры, ОБ-три цифры, она-же, выпуск после 1922 года

3 рубля серии АА-три цифры, АБ-три цифры - Московская ЭЗГБ, выпуск 1920-1921 гг., МА-три цифры, МБ-три цифры, МВ-три цифры - она-же, выпуск после 1922 года; АВ-три цифры, АГ-три цифры - Пензенская ЭЗГБ, выпуск 1920-1921 гг.

5 рублей серии АА-три цифры, АБ-три цифры - Московская ЭЗГБ, выпуск 1920-1921 гг., МА-три цифры, МБ-три цифры - она-же, выпуск после 1922 года; АВ-три цифры, АД-три цифры - Пензенская ЭЗГБ, выпуск 1920-1921 гг.; АГ-три цифры - Омская ЭЗГБ, выпуск 1920-1921 гг., ОА-три цифры, она-же, выпуск после 1922 г.

10 рублей серии АА-три цифры, АБ-три цифры - Московская ЭЗГБ, выпуск 1920-1921 гг., МА-три цифры, МБ-три цифры - она-же, выпуск после 1922 г.; АВ-три цифры, АГ-три цифры - Пензенская ЭЗГБ, выпуск 1920-1921 гг.

[Рюрик]

распределение по подписям и сериям банкнот "американского" выпуска

25 рублей образца 1918

1-й выпуск, подписи (Рошковский, Толстовец)  огрифованы позднее, серии АА - ГЕ

2-й выпуск, подписи (Рошковский, Толстовец) отпечатаны вместе с купюрой, серии ГИ - ЕБ

100 рублей образца 1918

1-й выпуск, подписи Рошковский, Васильев, серии АА - БЕ

2-й выпуск, подписи Рошковский, Толстовец, серии БИ - БЯ

50 рублей образца 1919

подписи Рошковский, Толстовец

в РЕИ успели отпечатать только образцы, но т.к. было заказано 20 млн. банкнот, то серии должны были быть у серийных АА - АХ

250 рублей образца 1919

подписи Рошковский, Толстовец

в РЕИ успели отпечатать только образцы, но т.к. было заказано 4 млн. банкнот, то серии должны были быть у серийных АА - АД

500 рублей образца 1919

подписи Рошковский, Толстовец

в РЕИ успели отпечатать только образцы, но т.к. было заказано 6 млн. банкнот, то серии должны были быть у серийных АА - АЖ

1000 рублей образца 1919 г.

подписи Рошковский, Толстовец

в РЕИ успели отпечатать только образцы, но т.к. было заказано полтора млн. банкнот, то серии должны были быть у серийных АА и АБ

 

соответственно у пореформенных выпусков серии должны будут быть

25 руб. образца 1922 - ЕВ и выше

50 руб. образца 1921 - АЦ и выше

100 руб. образца 1922 - БѲ (Б-фита) и выше

250 руб. образца 1923 - АЕ и выше

1000 руб. образца 1924 - АВ и выше

Изменено 26 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

для атмосферы