План Моргентау и ликвидация послевоенной Германии

[Ksellos]

Собственно, да, вопрос темы в поиске АИ, при которой немцам будет максимально хреново.

При возникшей глобальной экономике, союзники поняли, что делать слишком плохо какому-то крупному государству = делать плохо себе. Потому что теряется рынок сбыта. Поэтому после Второй Мировой действовали по-другому.

[Эйзенхауэр]

При возникшей глобальной экономике, союзники поняли, что делать слишком плохо какому-то крупному государству = делать плохо себе. Потому что теряется рынок сбыта. Поэтому после Второй Мировой действовали по-другому.

Безусловно. Но в том и смысл АИ -- найти ту вероятностную ветку, где всё равно сделают.

[Урус-хай]

найти ту вероятностную ветку, где всё равно сделают.

Где-то в Летучие мышки развлекаются, было про перенос на место Рейха Арианской империи, где практикуется людоедство - "низшие расы" - пища для "высшей нации". Людоеды, в общем.

Вот и если немцам внушается про то, что "неарийцы" - для немцев - диетическое мясо и немцев кормят полуфабрикатами из человечины - тогда да, жестокость союзников больше.

Особенно если Гитлер французов считает "смесью евреев с кельтами" и французов тоже чистят, как и евреев и все они носят желтую звезду - без исключения. И высшие только фольксдойче

Тогда да, сделают. Например, закон - "каждый немец, который ел человечину - заслуживает виселицы". А так как ели в большинстве...

Изменено 15 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

между "добровольным помощником" с невнятным статусом

Тут бывало и так - немцы приказывали горожанину с лошадью возить в бричке квартировавшего у местного жителя немецкого офицера.

Естественно, зачисляли в штат "хиви". Бывало, что в хиви на местах записывались и партизаны, чтобы узнать важные данные, послушать разговоры офицеров.

[Валериан]

А дрова прорубать - тоже в хиви?

Все «хиви» принимали присягу А. Гитлеру как главнокомандующему. После принятия присяги все добровольцы приравнивались к немецкому солдату. Каждый «Хиви» получал полный продовольственный паёк немецкого солдата, а после 2-х месяцев испытательного срока и зачисления в качестве «добровольца вспомогательной службы» — денежное содержание и дополнительное довольствие.

Из Википедии.

[Владимир Станкович]

Количественную оценку оставим за кадром, все равно однопорядковые цифры с Гитлером и Пол Потом получаются

30% от численности?

Отделили бы саксов и баварцев вкупе с ганноверцами - кто б и поминал, что нет таких народов? Австрия вполне живет и не жужжит.

Рейнланд и Страсбург еще - плюс возм. возвращение Шлезвига Дании в родную гавань

Изменено 15 Aug 2020 пользователем Neznaika1975

[Curioz]

30% от численности?

Количественная, это, дорогой микрокредитный коллега, это в миллионах, а не в процентах. 

 

Изменено 15 Aug 2020 пользователем Neznaika1975

[EvekVonZushek]

При возникшей глобальной экономике, союзники поняли, что делать слишком плохо какому-то крупному государству = делать плохо себе. Потому что теряется рынок сбыта. Поэтому после Второй Мировой действовали по-другому.

Коллега, но тут как бы рановато говорить о "глобальной экономике".

 Наоборот - выстраивание Глобальной Экономики как таковой сперва был нанесён удар Первой Мировой, потом Великой Депрессией, потом ещё больший - Второй Мировой.

 Моё мнение - разделённая на исторические государства бывшая Германия в новом виде вполне себе вписалась бы в новую картину мира и экономико-политических отношений. 

 Были бы просто Пруссия, Саксония, Бавария, Ганновер, Баден-Вюртемберг и Гамбург-Бремен-Любек-Франкфурт.

 Никто бы не придал этому великого значения и со временем быстро привыкли.

   Пережили же мы распад Чехословакии и Югославии ???

 А на распад Австро-Венгрии нам, ныне живущим, вообще до звезды Полярной

   Так бы и к Германии рассыпавшейся привыкли бы

... Просто как рынки сбыта вновь восстановленные исторические государства были бы таким же разнообразным рынком сбыта.

  При этом прошу отметить, что восстановление исторических государств проходило бы под соусом "восстановления справедливости и свобод" ранее насильственно включенных в Германскую Империю суверенных стран (Ганновер и Саксония) и включенных под нажимом (Бавария, Баден и Вюртемберг).

  А во всех бедах виноваты эти воинственные "пруссаки", а вовсе не трудолюбивые жители Ганновера, утончённые и поэтичные саксонцы и жизнелюбивые добряки-баварцы.

Изменено 15 Aug 2020 пользователем EvekVonZushek

[Урус-хай]

А во всех бедах виноваты эти воинственные "пруссаки",

И для надежности пруссаков бы подарили Сталину. И вероятно он бы создал для советских немцев Прусскую ССР.

[Эйзенхауэр]

И для надежности пруссаков бы подарили Сталину. И вероятно он бы создал для советских немцев Прусскую ССР.

Милота. Но тут идея не только в этом. Не в разделении -- а в максимальной жёсткости.

[Curioz]

вероятно он бы создал для советских немцев Прусскую ССР

РИ, осси и так называли "социалистическими пруссаками", не говоря о двойной расшифровке DDR, Deutsche Demokratische Republik, как Das Dritte Reich

[Ksellos]

 Наоборот - выстраивание Глобальной Экономики как таковой сперва был нанесён удар Первой Мировой, потом Великой Депрессией, потом ещё больший - Второй Мировой.

Без Второй Мировой США могли бы выбрать путь изоляционизма, а без них, в свою очередь, сложно представить сегодняшнюю мировую экономику.

[Ksellos]

Моё мнение - разделённая на исторические государства бывшая Германия в новом виде вполне себе вписалась бы в новую картину мира и экономико-политических отношений. 

Вполне возможно, даже язык немецкий можно было бы разделить, как сейчас придумывают новый язык для отделившихся черногорцев.

[Эйзенхауэр]

Вполне возможно, даже язык немецкий можно было бы разделить, как сейчас придумывают новый язык для отделившихся черногорцев.

Да там вроде и так верхний и нижний сильно разные)

[Rzay]

Были бы просто Пруссия, Саксония, Бавария, Ганновер, Баден-Вюртемберг и Гамбург-Бремен-Любек-Франкфурт.

И союзники бы их перманентно кормили, как кормит сейчас Брюссель центрально- и восточноевропейских карликов (только эти были еще и убомблены в хлам, так что население было бы перманентно нищим и перманентно злым). 

[Владислав]

, как кормит сейчас Брюссель центрально- и восточноевропейских карликов

Спасибо! Теперь я знаю, что Польша и Словакия - карлики по сравнению с Данией

[sigulin.maxim]

Польша и Словакия

Польша нет, а Словаки экономически конечно...

[Rzay]

Спасибо! Теперь я знаю, что Польша и Словакия - карлики по сравнению с Данией

Не знаю, как насчет Польши со Словакией, но вот тут в связи с событиями в Белоруссии в этих наших часто сравнивают эту страну с соседней Литвой. Естественно, сравнение по большей части параметров в пользу последней - душевой ВВП выше, зарплаты, пенсии, пособия и т.д. Но вот смотришь на структуру экономики Литвы, и вот невозможно понять, за счет чего им такое счастье - экспортируют всякую фигню от лома металлов, до цветов. На этом они что ли экономическое чудо базируют? Может всё-таки ЕС им помогает?

[марик]

Ох эти перманентные мечты по невозможность жить без больших дядей. Как будто Саксонии и Баварии было б хуже чем Австрии или Голландии. Или Литва не производит лазеры сегодня.  

[Magnum]

И союзники бы их перманентно кормили, как кормит сейчас Брюссель центрально- и восточноевропейских карликов (только эти были еще и убомблены в хлам, так что население было бы перманентно нищим и перманентно злым). 

Прошу прощения, но где связь? Или только три единые Германии могли восстановиться после войны? 

 

[Han Solo]

Но вот смотришь на структуру экономики Литвы, и вот невозможно понять, за счет чего им такое счастье - экспортируют всякую фигню от лома металлов, до цветов. На этом они что ли экономическое чудо базируют? Может всё-таки ЕС им помогает?

Кмк прямые субсидии тут не решают. Тут больше играет роль единая экономическая система, стандарты и т.д. Ну а сами субсидии для европейских мажоров - не сказать, что огромная сумма, хотя и раздражают, конечно.

[Стержень]

о вот смотришь на структуру экономики Литвы, и вот невозможно понять, за счет чего им такое счастье - экспортируют всякую фигню от лома металлов, до цветов. На этом они что ли экономическое чудо базируют? Может всё-таки ЕС им помогает?

Немного офф-топа...

Например у нас немало литовского пива-в сети "Отдохни" и даже немного в "Пятерочке"

Хотя с последней связан забавный факт-почему-то литовское пиво называется "Лачплесис"...

Сыр литовский тоже бывает.

То есть они видимо неплохо в сельское хозяйство умеют

Впрочем белорусских продуктов у нас намного больше, но это и понятно

[Крысолов]

Но вот смотришь на структуру экономики Литвы, и вот невозможно понять, за счет чего им такое счастье - экспортируют всякую фигню от лома металлов, до цветов

Не знаю что там со структурой, не могу разобраться где посмотреть, а экспортирует Литва больше чем Белоруссия, чай не врут буржуи

https://data.worldbank.org/indicator/NE.EXP.GNFS.CD?locations=LT-BY

 

Так что непонятно кто там карлик.

 

А вообще отношение к востояноевропейским странам как карликам характерно. Полагаю, не так уж и мало народа удивится когда узнает что Россия  - страна меньше Пакистана. 

[Rzay]

Полагаю, не так уж и мало народа удивится когда узнает что Россия  - страна меньше Пакистана. 

Полагаю, не удивится, а просто покрутит у виска пальцем. Потому что Россия не меньше Пакистана.

[Solowhoff]

Полагаю, не удивится, а просто покрутит у виска пальцем. Потому что Россия не меньше Пакистана.

По населению - меньше