План Моргентау и ликвидация послевоенной Германии

[Эйзенхауэр]

А вот поляки с чехами - действительно "загеноцидили"  немцев -  ради "жизненного пространства"...

Хорошая мысль. Ещё бы Франции, Бельгии, Нидерландам и Дании земель добавить. Ну, после освобождения жизненного пространства.

[Vediovis]

а что не так, СИГ вообще на ФАИ вроде любят.

Но я что-то не помню, чтоб на ФАИ 22 страницы смаковали массовые убийства.

Так как в 1919 с ними были запредельно мягки.

То есть речь всё таки не о наци, а о немцах вообще?

Прецедент. Все в мире будут знать что они отвечают. Никаких "я просто исполнял приказ". Вы строили эту страну, вы поддерживали этот режим, вы его плоть и кровь и вот ваши тела качаются на перекрёстках от Рейна и до Немана. Ничего личного -- заслужили.

Так и так вроде создан и всем приличным людям хватило. За "исполнение приказа" вполне себе Кейтеля и Йодля в петлю сунули. И ещё масса процессов над военными, пусть и по конкретным делам. А на, скажем, Руанду или Пол Пота массовое истребление немцев вряд ли как-то повлияет.

Разделить Германию на "племенные герцогства" времён Оттона, например, было бы интересно, конечно. Но тема явно не об этом, как и не о других возможных последствиях ВМВ.

Кстати, вообще интересный вариант был бы повесить всех кто голосовал за нацистов в 1933. Но установить кто голосовал невозможно, да.

Кстати, подавляющая масса солдат и младшего офицерского состава Вермахта на 1945 год повешения счастливо избежит в таком ракурсе. Как и Войск СС - напомню, после третьего Харькова их допустили к пулу призывников.

[Curioz]

Так мочат что численность уйгуров растет быстрее ханьцев

Ну все же мочить так, чтобы опережать естественный прирост народа, не прошедшего через демпереход, это Руанда или Кампучия нужны.

Русские при Сталине тоже не вымерли, это не значит, что репрессий не было. 

[Владимирович]

В КНР есть вполне легальные концлагеря для уйгуров. А мочат их и без газовых камер успешно.

образовательные центры  несравнимы даже с брежневскими лагерями для политических, воспитуемых не заставляют работать и не морят голодом

факты массового мочения уйгуров  типа массовых расстрелов советских поляков вы, несомненно, предоставите, полагаю

[Крысолов]

образовательные центры  несравнимы даже с брежневскими лагерями для политических

Я и раньше о слезинке уйгурёнка не страдал, а сейчас тем более не буду.

Долбанные ревизионисты, полагаю.

[Владимирович]

Долбанные ревизионисты, полагаю.

свидетелей Иеговы мочат куда сильнее и вовсе без оснований, но за ними не стоит Умма и десятки миллионов полезных идиотов, полагаю

[Крысолов]

свидетелей Иеговы мочат

Тьфу. В общем, не бывать Китаю мировым гегемоном ^тм

[Han Solo]

но за ними не стоит Умма и десятки миллионов полезных идиотов, полагаю

Умма на самом деле тихо сопит в тряпочку. Больше всего по поводу уйгуров изголяются именно западные леволибералы, ну и Турция немного.

[wps]

wps сказал: А вот поляки с чехами - действительно "загеноцидили"  немцев -  ради "жизненного пространства"...

 

Хорошая мысль. Ещё бы Франции, Бельгии, Нидерландам и Дании земель добавить. Ну, после освобождения жизненного пространства.

...

Из Польши - в Реал Ист - было изгнано не меньше 12 миллионов немцев - и изрядное число западно-украинцев (сколько при этом было убито - никто не считал - " чего их, бусурман, считать ? ! " - но как минимум - десятки тысяч - а как бы не больше - скорее - сотни тысяч). - Польша стала почти что "этнически стерильной" (евреев в Польше истребляли все - и немцы, и  западно-украинцы, и "Армия Крайова"). - То есть - одних немцев - была зачищена ТРЕТЬ списочного состава населения Польши в нынешних границах.

 

Из Чехословакии - были изгнаны больше 3-х миллионов немцев  (десятки тысяч убиты) и немало венгров. - То есть - ЧЕТВЕРТЬ списочного состава населения. .

 

А вы говорите - Пол Пот ...

Пол Пота мало ? - Будет ПОЛНЫЙ !

    

[wps]

В обыденной жизни подобного рода пристрастие, быть может, не заслуживает осуждения, ибо человек честный обязан любить своих друзей и свое отечество, разделять их ненависть и любовь к врагам их и друзьям.

 

Напротив, тому, кто берет на себя задачу историка, необходимо забыть все это и нередко превозносить и украшать своих врагов величайшими похвалами, когда поведение их того заслуживает, порицать и беспощадно осуждать ближайших друзей своих, когда требуют того ошибки в их поведении.

Полибий, "Всеобщая история"

...

Страшно любпытно - аж жуть !

Я точно так же - в духе Полибия - пишу о текущих политических событиях и деятелях.

 

Сейчас - не без удовольствия читаю статьи - разных авторов - в том числе - и "известных и крупных политиков и публицистов" -  на самые злободневнейшие темы - написанные на основе моих "рассылок".

[марик]

А вы говорите - Пол Пот ...

Изгнать и убить все ж две большие разницы. Да, жестоко и некрасиво, но миллионы живы, а не в ямах. Но чего не сказанешь для красного словца. 

[Эйзенхауэр]

Но я что-то не помню, чтоб на ФАИ 22 страницы смаковали массовые убийства.

Так тема изначально не моя. Мою тут недавно перенесли. И, при всём желании, я же не смаковать предлагаю, а найти САМЫЙ жёсткий по отношению к побеждённым вариант.

 

Так и так вроде создан и всем приличным людям хватило.

В тот момент сие не очевидно.

 

Кстати, подавляющая масса солдат и младшего офицерского состава Вермахта на 1945 год повешения счастливо избежит в таком ракурсе. Как и Войск СС - напомню, после третьего Харькова их допустили к пулу призывников.

Те, кого призвали в 1944 и кто физически не мог творить зверств по причине отсутствии участия в оккупации? Ну да. Но нам и НСДАП хватит.

Хм... Допустили -- да. Но туда всё равно брали без какого-либо отбора по идеологической зомбированности?

[марик]

Иностранцев в вермахт не брали, отправляя в СС. Но это были почти поголовно добровольцы. Их тоже как то не жалко. За что боролись то и получить были должны.  А немцев где то с 44г уже не хватало на восполнение потерь СС, поэтому брали мобилизованных. Но союзники разработали целую системы, определяя в лагерях военнопленых кто наци упоротый, а кто просто мобилизованный. А англичан было ЕМНИП 8 ступенек. Где то треть были черные - убежденные наци, процентов десять белые. Остальные между. Между прочим были случаи, когда черные убивали недовольных уже в лагере. В америакнских где то два десятка и пойманных вешали, в английских тир или четыре. в французском минимум один в 46г. Надо понимать - это когда скрыть не удалось. В большом лагере могло быть гораздо больше, но охране не было дела часто до внутрених склок. Но когда выяснилось что в первую очередь из плена домой поедут белые и серые, сразу пропали все наци. Впрочем, допросы прекратились в 47м и дальше уже смотрели не на убеждения. Политика денацификации прекратилась

[Vediovis]

Так тема изначально не моя.

Да, точно, пардон.

САМЫЙ жёсткий по отношению к побеждённым вариант.

Ну, ОК.

В тот момент сие не очевидно.

Сложно сказать, на самом деле, что очевидно, а что нет. ФДР вон в 39 году было вполне очевидно нечто, о чём лучший друг физкультурников узнал лишь на рассвете 22 июня 41-го.

Те, кого призвали в 1944 и кто физически не мог творить зверств по причине отсутствии участия в оккупации?

И это тоже, хотя я имел в виду то, что голосовать за НСДАП они просто не могли. По малолетству.

[Curioz]

Из Польши - в Реал Ист - было изгнано не меньше 12 миллионов немцев

Из Польши или поляками? Это знаете ли две большие и четыре маленькие разницы. 

[Vediovis]

Иностранцев в вермахт не брали, отправляя в СС.

ЕМНИП, не потому, что вермахт брезговал: первые казачьи части при пехотных дивизиях появились, например, - а потому, что Гиммлер их оперативненько себе прибрал. Тот ещё затейник был: хотел из Ваффен-СС сделать арийско-нордический рыцарский орден типа Тевтонского, а получился Иностранный легион. А, да, кавказцы всё таки в Вермахт утекли. Потом на Западном валу бодренько сдались американцам.

Но это были почти поголовно добровольцы.

Ну, там и обиженные были. Причем некоторые соскочили, заявив, что гражданами СССР никогда не являлись.

[Валериан]

Иностранцев в вермахт не брали

Наверное, про Hiwi ничего не слышали?

Изменено 13 Aug 2020 пользователем Валериан

[марик]

Наверное, про Hiwi ничего не слышали?

Они были хиви, а не военослужащие. Статус разный, даже если оружие доверили. Как не были вермахтом многочисленные полицейские формирования. А во когда Галичину, к примеру создавали, добрая половина из полицаев. Но уже в СС. 

 

А, да, кавказцы всё таки в Вермахт утекли.

Я подозреваю уже в 44м. 

[Эйзенхауэр]

Сложно сказать, на самом деле, что очевидно, а что нет. ФДР вон в 39 году было вполне очевидно нечто, о чём лучший друг физкультурников узнал лишь на рассвете 22 июня 41-го.

Ну, кстати, да, Фрэнки вроде хотел план Моргентау. Может ему бы прожить подольше?

 

И это тоже, хотя я имел в виду то, что голосовать за НСДАП они просто не могли. По малолетству.

И это -- тоже.

 

Иностранцев в вермахт не брали, отправляя в СС. Но это были почти поголовно добровольцы. Их тоже как то не жалко. За что боролись то и получить были должны.  А немцев где то с 44г уже не хватало на восполнение потерь СС, поэтому брали мобилизованных. Но союзники разработали целую системы, определяя в лагерях военнопленых кто наци упоротый, а кто просто мобилизованный. А англичан было ЕМНИП 8 ступенек. Где то треть были черные - убежденные наци, процентов десять белые. Остальные между. Между прочим были случаи, когда черные убивали недовольных уже в лагере. В америакнских где то два десятка и пойманных вешали, в английских тир или четыре. в французском минимум один в 46г. Надо понимать - это когда скрыть не удалось. В большом лагере могло быть гораздо больше, но охране не было дела часто до внутрених склок. Но когда выяснилось что в первую очередь из плена домой поедут белые и серые, сразу пропали все наци. Впрочем, допросы прекратились в 47м и дальше уже смотрели не на убеждения. Политика денацификации прекратилась

Ну вот -- потому я и говорю что нужен мир, где денацификация жесточайшими мерами и (возможно, как раз вследствие этого) СССР не слетает с катушек как минимум лет 5. А дальше уже всё сделано.

 

[wps]

wps сказал: Из Польши - в Реал Ист - было изгнано не меньше 12 миллионов немцев Из Польши или поляками? Это знаете ли две большие и четыре маленькие разницы. 

...

Поляками, душечка.  - ПОЛЯКАМИ !

И есть множество мемуарных свидетельств - как прекраснодушные советские (то бишь русские) солдаты - защищали гражданское немецкое население - от ЗВЕРСТВ со стороны поляков. - В том же Данциге... - Но всё равно - нынешние немцы во всём винят именно  русских - и не держат зла на польских энд чешских "братушек".

 

Все карательные  функции против гражданского немецкого населения на "восточных территориях" - выполняняли именно "аборигены" - поляки энд чехи.- Но всё равно - нынешние немцы во всём винят именно  русских - и не держат зла на польских энд чешских "братушек". - Да и в Японии - тоже многие "средние японцы" - считают что "ядрён-батоны" на Хиросиму энд Нагасаки - сбросили именно русские (информация из Института Дальнего Востока РАН).

Изменено 13 Aug 2020 пользователем wps

[Vediovis]

Ну, кстати, да, Фрэнки вроде хотел план Моргентау. Может ему бы прожить подольше?

 

Так в своей же зоне американцы вполне себе его элементы проводили в жизнь. Общественное мнение начало давить, ещё и до ХВ. И вообще, по следам Ваффен-СС зашёл в Вики освежить в памяти кое-какие моменты и в статье про Мальмеди:

Впоследствии американские обвинители были вынуждены признать, что при допросах применялись пытки и издевательства, ложные свидетельства и даже инсценировка судебного процесса^[3]. Материалы дела были пересмотрены, и приговоры были смягчены. Затем, когда было установлено, что все обвиняемые подвергались оскорблениям и избиениям, приговоры были смягчены ещё более значительно. В марте 1949 года Комитет Сената США по вооружённым силам расследовал обвинение по этому делу и пришёл к выводу, что расследование было проведено с нарушениями. Сенатор от Висконсина Джозеф Маккарти обвинил армию в использовании методов гестапо^[3]. В итоге все смертные приговоры были аннулированы.

Не сварите вы с этими людьми нужной вам каши.

ПыСы. Пардон коллеге wps, если ему пришло уведомление об ответе от меня - опять форумный движок лажает с авторством цитат.

Изменено 13 Aug 2020 пользователем Vediovis

[Валериан]

Они были хиви, а не военослужащие. Статус разный, даже если оружие доверили. 

Здесь нет места для казуистики. Присягу принял, на довольствие поставлен, аусвайс соответствующий и в структуре место отведено. Кроме как военнослужащим не определяется.

[Voldi]

Разделить Германию на "племенные герцогства"

Всегда удивляло почему союзники после ВВ1 не распустили Германскую империю и не порезали Пруссию на донаполеоновские детали.

Поляками, душечка.  - ПОЛЯКАМИ !

Ваше честное слово тому залог? ;-)

[Эйзенхауэр]

Так в своей же зоне американцы вполне себе его элементы проводили в жизнь. Общественное мнение начало давить, ещё и до ХВ. И вообще, по следам Ваффен-СС зашёл в Вики освежить в памяти кое-какие моменты и в статье про Мальмеди: Впоследствии американские обвинители были вынуждены признать, что при допросах применялись пытки и издевательства, ложные свидетельства и даже инсценировка судебного процесса[3]. Материалы дела были пересмотрены, и приговоры были смягчены. Затем, когда было установлено, что все обвиняемые подвергались оскорблениям и избиениям, приговоры были смягчены ещё более значительно. В марте 1949 года Комитет Сената США по вооружённым силам расследовал обвинение по этому делу и пришёл к выводу, что расследование было проведено с нарушениями. Сенатор от Висконсина Джозеф Маккарти обвинил армию в использовании методов гестапо[3]. В итоге все смертные приговоры были аннулированы. Не сварите вы с этими людьми нужной вам каши.

Так потому и предлагалась АИ с химическими ударами Fi-103 с ПЛ по Нью-Йорку. 

[Ksellos]

Так ведь Германия административно - довольно рыхлое образование. Если очень будет нужно крупным мировым игрокам - страну всегда можно развинтить по отдельным землям. Начать, например, с Баварии: там есть готовый госаппарат, фактически.