План Моргентау и ликвидация послевоенной Германии

[kinhito]

Как водится - от руссо-армянских пропагандонов: 

https://scepsis.net/library/id_2069.html

 

Эт, конечно, древняя банальность, но - порой, кажется, что некоторые даже этого не читали...
(Впорчем - я же умывал руки....) 

[digger]

"Сонные Михели"? Никакого особого зверства за ними изначально не было, это всё АИ и эффект бабочки. Немцы поздно объединились, опоздали к разделу колоний и потому начали ПМВ, потом им устроили Версаль и разожгли реваншистские настроения итп. По злобности - бывшие в оккупации люди говорят, что венгры были хуже, а румыны тащили всё. Злобные идеологии были по всей Европе.Холокост и прочий геноцид - следствие сочетания организованной нации, диктатуры и людоедской идеологии, тоже эффект бабочки.Т.е. злые венгры и румыны поубивают, но неорганизованно и потом часть оставят в живых, а англичанам не даст пресса и демократия.

>наилучший способ ПРЕДОТВРАТИТЬ нападение Гитлера на СССР - это убедительный выигрыш "Зимний-финской" войны
  Много раз писали, что после неудачи захвата Англии Сталин неизбежно перевооружается и нападает на Германию, коммунисты и нацисты - злейшие противники по жизни.Разбить СССР и обзавестись вассалами, рабами и ресурсами на востоке -  единственный шанс не слить.

 

[wps]

Но англосаксы и американцы это же тоже немцы, покрайней мере от них произошли культурно. Вроде за остальными народами Европы такого варварства незамечено.

 ...

Хорваты - в  1940-е годы - отменно загеноцидили сербов - с благосоловения Ватикана.

 

Латыши и литовцы - осуществили в 1941 году "окончательное решение еврейского вопроса" - по собственной инициативе - без вмешательства немцев - вырезали всех - кто не успел убежать. - Самое пикантоное - то что им это СОШЛО С РУК - даже нынешний Израиль не имеет к ним никаких претензий - как и к полякам - где "Армия Крайова" - вырезала уцелевших еврев даже после 1945 года.

 

"Братушки" - поляки энд украинцы - в 1940е - резали друг дружку десятками тысяч - в основном - именно гражданское население. - Впрочем  - эта "братская любовь" - как минимум с 17 века - вспомните термин "Руина" ! -  И заодно перечитайте "Тараса Бульбу".

 

Чехии энд поляки - провели "этническую зачистку" немцев (примерно 15 миллионов изгнаных и ограбленных - как минимум - десятки тысяч - а то и больше - убитых) - не менее круто - чем чечены зачистили не-чеченское население "Ичхерии" - Чеченский национальный лидер - по собственному признанию - "первого русского убил в 16 лет" - то есть - в 1992 году.

 

Впрочем - что "Карфаген должен быть разрушен" - сказано более двух тысяч лет назад. - Заодно - перечитайте "Ветхий завет" - книгу "Исход".

 

Похоже - на протяжении большей части человеческой истории - с тех пор - как корманьольцы скушали неандертальцев - к "чужим" - нормальным было - относиться как к представителям ДРУГОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО ВИДА...

...

Но англосаксы и американцы это же тоже немцы, по крайней мере от них произошли культурно.

...

Страшно любопытно - аж жуть !

Термином "американцы" - принято обозначать - не "индейцев" и не "латиносов" - а ислючительно "грингос" - то бишь "янкес"...

...

[digger]

>Латыши и литовцы - осуществили в 1941 году "окончательное решение еврейского вопроса" - по собственной инициативе - без вмешательства немцев - вырезали всех - кто не успел убежать

  Не совсем.Они начали и убили относительно немного, а дальше гетто и расстрелы осуществлялись СС и полицаями из местных, но под немецким командованием.Это не Африка, тотальный геноцид стихийно и без организации не получится.

 

[Kai Lancer]

Нормальное и вообще мягкое ведение войны.

Привет, тебя в Освенцим доктор Менгеле позвал охранником работать. Говорят ты им подходишь по морально-волевым качествам.

То есть вообще не в тему.

Насколько концлагерь для буров - ЭТО ДРУГОЕ от немецких концлагерей?

Изменено 30 Jul 2020 пользователем Kai Lancer

[Эйзенхауэр]

• На форуме приветствуется обращение на "Вы".
  
  ЯСНО?!
   

  Насколько концлагерь для буров - ЭТО ДРУГОЕ от немецких концлагерей?

  Во-первых, сколько там было трупов в процессе? Во-вторых, это были именно концлагеря или лагеря смерти? В-третьих, после бурской британцы как к этому отнеслись, да и в процессе?

[Kai Lancer]

Во-первых, сколько там было трупов в процессе?

Во-вторых, это были именно концлагеря или лагеря смерти?

Ну 26 тысяч(по оф данным) буров в них погибло не от раздачи шоколадок.

 

И вообще, смысл искать оправдания самой идеи - что тебя возьмут, посадят на огороженное поле и будут там держать в холоде и голоде только за то, что ты кому-то не понравился внешне/или тебя сочли неблагонадежным, причем не свои даже, а пришлые чужаки - это мерзость само по себе.

Тут не может быть: "это другое", "все не так однозначно".

[Эйзенхауэр]

Ну 26 тысяч(по оф данным) буров в них погибло не от раздачи шоколадок.

А сколько было в них всего? От чего они погибли? Спойлер -- никто специально голодом не морил, это феерический бардак при организации и ничего более.

[digger]

 >что тебя возьмут, посадят на огороженное поле и будут там держать в холоде и голоде только за то, что ты кому-то не понравился внешне/или тебя сочли неблагонадежным

  Это немного жестокий, но единственно возможный способ не дать опасным людям тебе пакостить.Совсем жестокий способ - это их всех превентивно убить, чтобы не путались под ногами, еще вариант - выгнать в пустыню, так делали в более суровые времена.Разница в степени холода и голода и кого считают нехорошими людьми.

[чукча]

Насколько концлагерь для буров - ЭТО ДРУГОЕ от немецких концлагерей?

Сильно другое. Цепочка прогресса нравов(упрощенная) здесь такая: побежденных надо

1) Убить и съесть

2) Просто убить

3) Мужиков убить, баб изнасиловать но оставить в живых

4) Обратить в рабство

5) Ограбить

6) Оставить как есть

7) Целовать в попу и одаривать плюшками чтобы они добровольно уверовали в наше верное учение

 

Британские лагеря для буров это микс 5-6 с элементами 4. Кое какого имущества они лишаются, хотя земля сохраняется, временно ограничивается свобода но нет намерений извлечь из этого финансовую выгоду и сделать такой расклад постоянным. 

У немцев же был для части взаимодействоваших с ними людей вариант 2 (с эксцессами до варианта 1), а для части вариант 4(с эксцессами типа 2 и 3). 

 

Изменено 30 Jul 2020 пользователем чукча

[Валериан]

Сильно другое. Цепочка прогресса нравов(упрощенная) здесь такая:

Хорошо сказано, а главное - наглядно.

[Paltus]

Разница между бомбежками Вьетнама (Германии, Японии, бурские лагеря туда же) и немецкими концлагерями - в первом случае ужасы делались, чтобы противник перестал сопротивляться. После этого для побежденных всё было сильно по-разному, но о продолжении уничтожения сдавшихся речи не шло. Германию с Японией так вообще облагодетельствовали. А вот немцы планомерно уничтожали людей которые уже и так были полностью в их власти, и собирались делать это и после победы. Вот если бы союзники после 8(9) мая уничтожили всех пруссаков в газовых камерах, а половину баварцев и австрийцев уморили голодом и непосильным трудом - тогда да, можно было бы сказать, что стороны друг друга стоили (и даже тогда оставался бы тот немаловажный момент, что немцы начали первыми).

[kinhito]

Интересо - а как оценим ГУЛАГ?
А польских офицеров?
А "душегубку" разве немцы придумали?
По теме - а может обсудить фантазии "Плана Ост"?

 

[sigulin.maxim]

а как оценим ГУЛАГ?

Хреново... И он нам (бывшим советским) долго еще карму будет портить. Кстати от этого и растут ноги всех этих "славабогуянерусский" никто не хочет нести экзистенциальную ответственность за дела своих предков, проще себя жертвой позиционировать...

А польских офицеров?

Это военное преступление, но все равно - пишите в первый пункт

А "душегубку" разве немцы придумали?

А кто? У вас есть данные?

а может обсудить фантазии "Плана Ост"?

Конкретнее? Что вы хотите обсудить?

 

 

[Qwestor]

Хорваты - в  1940-е годы - отменно загеноцидили сербов - с благосоловения Ватикана.

Братушки" - поляки энд украинцы - в 1940е - резали друг дружку десятками тысяч - в основном - именно гражданское население. - Впрочем  - эта "братская любовь" - как минимум с 17 века - вспомните термин "Руина" ! -  И заодно перечитайте "Тараса Бульбу".   Чехии энд поляки - провели "этническую зачистку" немцев

я как бы уже написал в своем сообщении про славян, нет?) Другое дело, что, если утрировать, все это сделано на "эмоциях" или просто дикарями. У немцев и англоссксов ИМХО, это голый расчет.

Латыши и литовцы - осуществили в 1941 году "окончательное решение еврейского вопроса" - по собственной инициативе - без вмешательства немцев - вырезали всех - кто не успел убежать.

Ну а это под немецким влиянием свое государство построили. Я неудевлен.

Страшно любопытно - аж жуть ! Термином "американцы" - принято обозначать - не "индейцев" и не "латиносов" - а ислючительно "грингос" - то бишь "янкес"...

Я удевлен, что вы удевлены.

англы и саксы, весьма известные германские племена. Ну а посмотреть сколько германоязычных эмигрантов в Америке вы и сами сможете))

Хотя ладно

По оценкам демографов и данным национальных переписей, примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17—20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение. Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение. 

[kinhito]

А кто?

Берг, Исай Давидович

[kinhito]

Что вы хотите обсудить?

 

Ничего.
Я стараюсь избегать ревизионистско-пропагандистских тем, тем более - фантазий типа "почему бы не залить душманов/вьетконг хлором" и "забросать северокорейцев ядерными устройствами?
Слишком явно выползают дефекты психики авторов. 

[Magnum]

Я стараюсь избегать 

ЛОЛ

Хорош лицемерить. Давно здесь сидим, всех как облупленных знаем. 

[kinhito]

Стараюсь - не всегда получается.
Сложно не задеть углы тоталитарной идеологии.

 

[Magnum]

Сложно не задеть углы тоталитарной идеологии.

Ну вот, опять. 

Стараюсь

Стараетесь что? Голос крови и почвы заглушить? Да, немцы в целом и Германия в частности - абсолютные чемпионы по мерзостям ХХ века. Первое, второе и третье место с большим отрывом. Смиритесь. 

 

[sigulin.maxim]

Берг, Исай Давидович

Какой интересный человек, слава Богу - кончил так же как свои жертвы (надеюсь на допросах его еще и пи..дили)

А судьба изобретения повторила судьбу многих изобретений в России, было забыто и даже не оценено (а судя по всему еще и вменено в вину изобретателю)

"я его на бочку с порохом посадил..."(с)

[Paltus]

Я стараюсь избегать

Конечно. Все германофилы и японофилы стараются избегать хотя бы смутной мысли "А вдруг бы люди с нами так, как мы с ними?". Потому что эта мысль невместимо ужасна, от нее просыпаются в холодном поту.

[Крысолов]

Берг, Исай Давидович

Фамилия подозрительно немецкая.

Интересо - а как оценим ГУЛАГ? А польских офицеров?

А так и будем - русские это простая и беситростная деревенская гопота, как ее научат, так и будет жить.

А немчики за последние 200 лет 4 самые человекоядные религии именно что придумали и распространили. И так у них все!

[kinhito]

 

 немцы в целом и Германия в частности - абсолютные чемпионы по мерзостям ХХ века. 

 Спросите миллиард муслимов.
Или - полтора миллиарда китайцев, или индусов.
Кто у нас заведует рейтингом, а?

[Крысолов]

Спросите миллиард муслимов

Они не придумывали романтический национализм, марксизм, нацизм и культурный марксизм. Все немцы сделали, собственными головами.