Этого не может быть, потому что не может быть никогда

[Эйзенхауэр]

Ну да А богачи были и в ВНР и при НЭПе -точно также как рыночные отношения имелись даже  в маоистском Китае 

Окей, дайте определение капиталистической экономики, укажите чьё оно и докажите что современная КНР не такая.

[Владислав]

что есть капитализм

У этого слова определений больше чем у фашизма. Дайте ваше и мы поговорим о соответствии ему КНР. Потому что общепринятому - общественная система, основанная на частной собственности и свободе предпринимательства Китай соотвтетствует

 

покойничек откровенно врал и передергивал

Кризис продовольственного снабжения городов в первую очередь в России и крах системы государственной торговли к концу 1991 года был реальностью, данной в ощущениях, а как показывает пример Лучшей из Корей за этим вполне может последовать голод

[sanitareugen]

Я предлагал альтернативу, где Рейх более реалолитик, переходит на военную экономику сразу в 41, создает разные добровольческие армии сразу при нападении на СССР, сотрудничает со всеми антисоветскими движениями, после чего создает марионеточные Россию, Украину, Дон, кавказские республики. После этого/либо до этого идет на БВ и далее через дружественные арабские/иранские народы к дружественным индусам против англичан-колонизаторов.    Но для этого нужно, чтобы Гитлер с идеализма как-то перешел на реализм.

Это не переход с идеализма на реализм. Это переход с пронемецкого идеализма на антинемецкий идеализм. На желание обречь германский народ на снижение уровня жизни и отказ от вознаграждения завоеваниями ради предоставления власти глубоко неуважаемым им людям.

[Magnum]

Комиссия Сцилларда назвала  1947 год как нижний предел

В той альтернативе не было арийской физики и все эти Оппенгеймеры остались в Германии. Сциллард учитывал это?  Если что, я с ним заранее согласен. 

 

[Владимир Станкович]

Роман  "Меченный" писателей -эмигрантов Жопелева и Нежрамскера (книга издана Liberty Publishing House, Тель Авив в 2005 году) по какой то причине рекомендована для чтения на факультетах русистики и истории СССР нашего университета. Я не берусь оценивать ее литературные достоинства - разберу ее лишь с точки зрения политологии. Я не буду с порога отрицать главный сюжетный стержень романа -то что в кресле генсека в 80е оказался прозападно настроенный деятель - был же в нашей истории например Милошевич. Я не буду даже указывать на такую грубейшую ошибку героя дуэта - Сергея Ромуальдовича  Меченного как одновременное проведение экономических и политических реформ -в  конце концов в КНР произошло то же самое. Но что полностью невероятно -это то что этот искушенный в аппаратных играх и борьбе за власть человек эту власть совершенно не любил и не ценил, разводя бессмысленную достоевщину и в конечном итоге за власть не боролся - что противоречит  всему опыту, включая китайский и югославский. Перед нами не политик а русский интеллигент старого образца - нечто среднее между Обломовым и князем Мышкиным. Подобных фигур в советском руководстве быть не может -заявляю это ответственно как советолог с 40 летним стажем.  Хуже его показан разве что его оппонент - правый популист Похмельцын. Говоря литературным языком -если Меченный -это грустная пародия, то Похмельцын - злая карикатура. Право же -логично было бы  если Жопелев- Нежрамскер заставили Меченного после отставки рекламировать чупа-чупс или биг-маки -это бы сделало книгу тем чем она и является - скверным политическим памфлетом в духе рассуждений на форумах любителей альтернативной истории  -"Что было бы, будь у Наполеона атомная бомба"

 

                      Коун Стевен, бывший советник администрации президента, профессор Принстонского университета.

 

 

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Владимир Станкович

[kinhito]

переход с пронемецкого идеализма 

 Какое отношение венский недоучка имеет к немецкому идеализму?
Не большее, чем нынешний Соловьёв, прости Господи, Владимир Рудольфович к Соловьёву Владимиру Сергеевичу.
 

[Владимир Станкович]

Потому что общепринятому - общественная система, основанная на частной собственности и свободе предпринимательства

Чтоб не впадать в спор о тени осла(с)

https://regnum.ru/news/2823851.html

крах системы государственной торговли к концу 1991 года был реальностью, данной в ощущениях, а как показывает пример Лучшей из Корей за этим вполне может последовать голод

При этом Гайдар деликатно умалчивает о роли в этом ельцынского руководства и его действий -о чем не умалчивает Илларионов

[sanitareugen]

 Какое отношение венский недоучка имеет к немецкому идеализму?

Ну так речь не о специально-философском значении термина, а о бытовом. Не о Канте с Гегелем, а о восприятии своих действий и мотивов в идеализированном свете.

[kinhito]

Моя такой не понимай.
Если об идеи в голове, которую думают - таких почти половина (ну - может - четверть) людей. Говорят - "с тараканом".
Если таракан совпадает с тем, какие пробегают у тех, у  кого в голове только солома и вата - то рождаются "национальные лидеры". Бараны всегда бегут за козлами.
Ни Идеализма, ни Материализма тут не ночавало.

 

[Vasilisk]

Можно вкратце, так сказать, очертить — о чём вообще в этой теме идёт беседа между коллегами?

[kinhito]

Я так понимаю - о доспустимых границах фантазии автора.

 

[Magnum]

Можно вкратце, так сказать, очертить — о чём вообще в этой теме идёт беседа между коллегами?

Мне недавно классный анекдот рассказали, ржали всем офисом. Короче, заморозили одного ФАИшника в анабиозной камере. Просыпается он через 100 лет, приходит в себя и спрашивает: 

 

- Что нового на ФАИ, что вообще происходит? 

 

- Как всегда - срaч! 

 

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Magnum

[Curioz]

богачи были и в ВНР и при НЭПе

При НЭПе не было социализма, даже с т. зр. Краткого курса. Так что усе сходится. 

[prostak_1982]

Мне недавно классный анекдот рассказали, ржали всем офисом.

Короче, заморозили одного ФАИшника в анабиозной камере.

Просыпается он через 100 лет, приходит в себя и спрашивает:   

- Что нового на ФАИ, что вообще происходит?   

- Как всегда - срaч! 

Разве это ЭТО? Я помню намного более былинные баталии. А, уж, что было до моего прихода, то вообще сокрыто за вуалью ностальгии, дабы не ослепить своим лучезарным сиянием взоры неофитов.

[Владимир Станкович]

даже с т. зр. Краткого курса

Еще на Троцкого сошлитесь  иль еще на какого левого коммуниста

А вот великий Ленин сказал так:

НЭП - это социалистическая диктатура опирающиеся на социалистические производственные отношения и регулирующие широкую мелкобуржуазной организацию хозяйства. (с)великий Ленин)

 

[Magnum]

Разве это ЭТО?

Важен не масштаб, а процесс. 

 

[Kai Lancer]

Это не переход с идеализма на реализм. Это переход с пронемецкого идеализма на антинемецкий идеализм. На желание обречь германский народ на снижение уровня жизни и отказ от вознаграждения завоеваниями ради предоставления власти глубоко неуважаемым им людям.

Ничуть. Это так называемый "план Розенберга", который хорошо разбирался в особенностях территорий СССР.

Рейху хватило бы прямого присоединения всей Прибалтики, Зап.Беларуси, Галиции, Крыма. 

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Kai Lancer

[Curioz]

великий Ленин сказал

Не великий Лещенко сказал, что Ленин во многом ошибался и многого не понимал.

Еще на Троцкого

Краткий курс разве Троцкий написал? 

[марик]

Рейху хватило бы прямого присоединения всей Прибалтики, Зап.Беларуси, Галиции, Крыма. 

Странно что Рейх этого не знал и разинул пасть гораздо шире. 

 

[prostak_1982]

Странно что Рейх этого не знал и разинул пасть гораздо шире. 

Бисмарку приписывают фразу: "Берите как можно больше, чтобы потом мне было что отдавать".

[Kai Lancer]

Странно что Рейх этого не знал и разинул пасть гораздо шире. 

А мы тут АИ обсуждаем, правда.

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Kai Lancer

[марик]

Аи это когда извлекается мнения бормана, гиммлера, гесс и далее везде, что им достаточно. А это мнение кай лансера, не имеющего к рейху отношения. Ему так хочется

[kinhito]

Не пишите глупости.
Границы определяются силой страны, а не желаниями политиков.
А Россия/СССР - напомню - имеет самую большую территорию. Что всё равно "маловато будет".

 

[sanitareugen]

Моя такой не понимай. Если об идеи в голове, которую думают - таких почти половина (ну - может - четверть) людей. Говорят - "с тараканом". Если таракан совпадает с тем, какие пробегают у тех, у  кого в голове только солома и вата - то рождаются "национальные лидеры". Бараны всегда бегут за козлами. Ни Идеализма, ни Материализма тут не ночавало.

Ну, процитирую Владимира Соловьёва (статья для ЭСБЕ)

Идеализм, идеалист (от греч. ίδέα через лат. idealis) — имеет много различных, но связанных между собой значений, которые могут быть расположены в последовательный ряд по мере углубления понятия. 1) В самом обыкновенном и поверхностном смысле под И. разумеют наклонность к более высокой, чем следует, оценке лиц и жизненных явлений, т. е. к идеализации действительности; так идеалистом называют, напр., человека, который верит в доброту и честность всех своих ближних и старается все их поступки объяснять достойными или, по крайней мере, невинными побуждениями; в этом значении И. есть почти синоним оптимизма. 2) Далее И. называется преобладание у кого-либо общих интересов над частными, умственных и нравственных — над материальными. 3) Сродный с этим, но более глубокий смысл получает И., когда им обозначается сознательное пренебрежение реальными практическими условиями жизни вследствие веры в могущество и торжество высших начал нравственного или духовного порядка. Указанные три вида принадлежат к И. психологическому, выражающему известное душевное настроение и субъективное отношение к действительности практической.

(конец энциклопедической статьи, где уже про философский идеализм, не привожу).

С этой точки зрения Адольфа Гитлера можно считать идеалистом. И в смысле чрезмерно высокой оценки "арийской расы", и в смысле "преобладания общих", в данном случае общегерманских интересов над своими частными, и в смысле пренебрежения "реальными практическими условиями".

Ничуть. Это так называемый "план Розенберга", который хорошо разбирался в особенностях территорий СССР.

Не скажу, что это единственная причина, по которой во главе Рейха оказался не он, а Гитлер, но тоже повлияло. 

[Kai Lancer]

Аи это когда извлекается мнения бормана, гиммлера, гесс и далее везде, что им достаточно. А это мнение кай лансера, не имеющего к рейху отношения. Ему так хочется

учитесь гуглить.

Я вам помогу немного: "окей гугл, план Альфреда Розенберга"