АИ от американцев - оккупация СССР, 1951 г.

[Eshma]

А разве "рациональный наивняк" не культурная особенность всей послевоенной эпохи модерна в целом?

Так и танцуют не только индусы, вопрос акцентуаций. Сюжеты типа "и тут вот группа повстанцев выдает в эфире ПРАВДУ и все разруливается" это уже точно специфически американский троп, хотя можно проследить из английской драмы, конечно. Там бы прибыл дядюшка с бумагами

Постсоветский ультрацинизм, кстати, другая крайность той же сущности

 

[Serafim]

Так и танцуют не только индусы, вопрос акцентуаций. Сюжеты типа "и тут вот группа повстанцев выдает в эфире ПРАВДУ и все разруливается" это уже точно специфически американский троп, хотя можно проследить из английской драмы, конечно. Там бы прибыл дядюшка с бумагами Постсоветский ультрацинизм, кстати, другая крайность той же сущности

Справедливо. 

[Magnum]

Дальше слов "влиятельный журнал" читать на самом деле не стоит, автор еще бы сразу написал "это не спам а реальная возможность заработать". 

LOL

 

[skylancer-3441]

Ну, реальная возможность заработать оказалась у самого журнала
англовики ссылаясь на статью в Тайм октября 1951 года:

The special edition led Collier's to increase its print order from 3,400,000 to 3,900,000 copies. By spending $40,000 extra on these articles, Collier's almost doubled its usual sale of advertising

рекламы там в пдфке - от 1/4 до целой страницы - как я понял, на 99 страницах из 132

Изменено 3 Oct 2018 пользователем skylancer-3441

[rico]

Нашел на Вифе интересную тему

В октябре 1951 года, когда холодная война достигла своего пика, издатели популярного американского журнала «Колльерс» (Collier’s) посвятили специальный выпуск воображаемому будущему России. Тема номера звучала так: «Разгром и оккупация России, 1952–1960»
На 132 страницах выпуска журнала, изданного тиражом 3,9 млн экземпляров, представлен «документальный репортаж из 1960 года», состоящий из статей ведущих американских журналистов и писателей. В составе авторского коллектива были также известный экономист и профсоюзный босс. Коллектив возглавила сенаторша от штата Мэн. При написании статей авторы пользовались советами консультантов из администрации президента США. 
Впечатление журнал производил потому, что «описывали будущее» известные люди. Среди авторов специального выпуска журнала были журналисты, писатели, художники: Хэнсон Болдуин, Ловел Томас, Уолтер Уинчел, Аллан Невинс, Эдвард Мюрроу, Хэл Бойл, Стюарт Чейз, Ред Смит, Дж. Б. Пристли, сенатор Маргарет Чейз Смит, Эрвин Канхем, Филип Уайли, Говард Броуди, Уолтер Рьютер, Чесли Боунстелл.
Дж. Кеннан считал, что специальный выпуск журнала был ответом на его статью, напечатанную в апрельском номере журнала Foreign Affairs за тот же 1951 год, в которой он призывал попытаться представить себе, «какую Россию мы бы хотели видеть», и предлагал США ориентироваться во внешней политике на этот «образ другой и более приемлемой России».

14 мая 1952 – первый удар атомными бомбами по территории СССР и его военным объектам в Восточной Европе. Бомбежке подвергнуты база дальней авиации под Смоленском, штаб Второй воздушной армии в Виннице, аэродромы под Варшавой и Севастополем и военные базы во Владивостоке и Петропавловске. Атомные бомбардировки индустриальных и военных объектов СССР, а также производств атомного оружия продолжаются до 1 сентября. 
...
Московской бомбардировке журнал «Кольерс» посвятил отдельную статью
По Москве удар наносит бомбардировщик-дублёр под командованием Джока Макензи (Jock Mackenzie), семья которого погибла при второй атомной бомбардировке Детройта. На борту этого самолёта находится знаменитый радиокомментатор компании CBS Эдвард Марроу (Edward R. Murrow), который по возвращении из полета проводит радиорепортаж, отрывок из которого опубликован в данном журнале.
Перед бомбардирокой Москвы листовки раскидывают, дескать покиньте город. Миллион жителей разбегается, но власти этому препятствуют
...
Сентябрь 1953 – в г. Денвере (шт. Колорадо) за подписью 49 государств-членов Совета Безопасности ООН принята Денверская декларация об устройстве послевоенного мира. В Декларации для СССР, Китая и их союзников гарантируются отсутствие требований по репарациям и по судам о военных преступлениях, а также немедленное по окончании войны членство в ООН. Отдельно оговорено ненавязывание этим государствам политических и судебных систем, равно как и религиозных верований. Принято решение о создании Временной оккупационной комиссии ООН (United Nations Temporary Occupation Commission, UNITOC). Территория оккупации бывшего СССР ограничена Москвой, Крымом, Украиной и Приморским краем. 

США сбрасывают на парашютах русских эмигрантов для помощи диссидентам…
Бронетанковые передовые части ООН берут Варшаву и достигают Припятских болот.

В начале 1954 года войска США с союзниками переходят в наступление по всем фронтам. На национальных окраинах СССР казаки, дашнаки, басмачи, прибалты вырезают советский актив, пускают под откос поезда. Из Европы заброшены тысячи белых эмигрантов, под руководством которых партизанская война перекидывается в крупные советские города на европейской территории. В СССР на фоне тяжелых поражений происходит государственный переворот. Сталин отстранен от власти и скрылся. Главой СССР становится Лаврентий Берия. В ГУЛАГе вспыхивают массовые восстания, на Колыме образуется «Автономная Республика Зеков», руководство которой подписывает с США мирный договор.

В начале 1955 года войска США и союзников входят в Москву. Берия подписывает акт о капитуляции СССР. Спустя два месяца функции по поддержанию оккупационного режима переходят к международному контингенту ООН. В назначенное Временное правительство России входят белоэмигранты, гитлеровские коллаборационисты, освобожденные политзаключенные. Украина, Белоруссия и прибалтийские республики становятся независимыми государствами. В состав Литвы включается Калининградская область. Владивосток, Камчатка и Сахалин попадают под американский протекторат. Японцы получают Курильские острова.

В Москве создается UNITOC – United Nations Temporary Occupation Command (Временное оккупационное командование ООН).

весьма актуально
"Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей,
вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи,
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира,
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами,
г) не установил ничего похожего на железный занавес.

кстати
Конгресс США принял закон от 10 октября 1951 г., который предусматривал выделение 100 млн. долларов на финансирование подрывной и диверсионной деятельности против СССР и стран народной Демократии. В передовой "Правды" от 23 октября "Диверсанты и Шпионы на содержании конгресса" закон назывался "террористическим". 
..
прочее (оч.много букв)
К 1960-му году действует около 100 иностранных концессий - в основном в сфере железных дорог, связи и добычи природных ископаемых. Компартия объявлена вне закона, и россияне устраивают самосуд над выловленными партийными функционерами и сотрудниками НКВД. К концу 1956 года в России насчитывается около 20 новых партий, самыми массовыми являются монархическая, социал-демократическая и крестьянская. Однако к свободным выборам русские, запуганные Сталиным и Берией, не готовы. «Должно смениться как минимум одно поколение, чтобы эти роботы вновь стали людьми». Поэтому законодательная власть в качестве эксперимента действует только в нескольких крупных городах (Нижний Новгород, Свердловск) и в ряде крестьянских губерний. Населению помогают приобщаться к демократии портативные радиоприемники с фиксированной настройкой на «Голос Америки», которые раздаются бесплатно оккупационными властями.
ООН для ускорения демократизации России принимает план по отправке русских детей в США и Западную Европу. Дети живут там в семьях от одного до двух лет, а отбираются по лотерее, которая пользуется в народе большой популярностью. В третьей мировой погибло 10 млн советских мужчин, и поощряются браки русских женщин с западными мужчинами. К 1960-му году заключено 5 млн таких браков, и через межнациональные семьи русским также прививается демократия. Женщины рвутся на показ мод на стадион «Динамо», где с горящими глазами рассматривают модные одежды. Московская газета вместо «Вестей с полей» печатает на первой странице воспоминания голливудской звезды «Как я любила и разлюбила». Американцы налаживают русским кинематограф. Журналы о кино становятся самыми популярными в России, вторые по популярности - мюзиклы. Михаил Шолохов учится писать по-английски, и его романы о жизни в освобождённой России становятся на Западе бестселлерами.

Весь этот текст был проиллюстрирован очень известным художником Биллом Модлином (Bill Maudlin).

К 1960 году, утверждал один из авторов журнала Роберт Шервуд, «свет будет сиять
в России и других темных уголках мира». Еще один автор, советская перебежчица Оксана Касенкина предчувствовала «великое духовное возрождение», которое придет вместе с «великой свободой религии» и «другими ценностями Запада». Журналистка Маргарет Хиггинс нарисовала картину, на которой тысячи московских женщин ломились на огромный футбольный стадион, где проходит показ западной моды.
Названия нескольких статей из «Колльерс»: «Нежеланная война» (Unwanted War),«Третья мировая война», «Мы снова молимся Богу», «Женщины России»

 

[Sverv]

По Москве удар наносит бомбардировщик-дублёр под командованием Джока Макензи (Jock Mackenzie), семья которого погибла при второй атомной бомбардировке Детройта.

Понятно, что месть - очищает совесть от массового убийства, рабочий литературный прием, но зацепился глазом - это кто умудрился отбомбиться по Детройту, да еще и два раза.

Изменено 4 Aug 2020 пользователем Sverv

[Magnum]

Нашел на Вифе

Стыдно, коллега. У нас на ФАИ надо было искать, потому что на ФАИ было ВСЕ. А эта конкретная тема два раза минимум. 

 

[Kai Lancer]

В назначенное Временное правительство России входят белоэмигранты, гитлеровские коллаборационисты, освобожденные политзаключенные. Украина, Белоруссия

Гитлеровских коллабрантов не позвали бы, есть вполне нормальные белоэмигранты, НТС и т.д.

 

Далее, есть карты по разделу СССР тех лет, и там нет никакой Беларуси и независимых среднеазиатских республик, все они в составе России.

Развилка в целом хорошая, в 70ых население России будет уже жить прилично, возможно добрые американцы даже помогут с созданием нормально работающей экономики.

Изменено 4 Aug 2020 пользователем Kai Lancer

[СергейС]

Развилка в целом хорошая, в 70ых население России будет уже жить прилично, возможно добрые американцы даже помогут с созданием нормально работающей экономики.

После массированной атомной бомбардировки в которой погибнет от трети до половины населения? Это не считая вопроса, как другая часть населения будет относиться к США...

[monamy]

Стыдно, коллега. У нас на ФАИ надо было искать, потому что на ФАИ было ВСЕ. А эта конкретная тема два раза минимум. 

Я эту статью точно видел в каком-то российском журнале году так в 2006-2007, я еще тогда и не слышал ничего про АИ. Или может и не та? Точно помню, что в моей статье из журнала поводом к третьей мировой стало  убийство   советскими агентами маршала Тито

Изменено 4 Aug 2020 пользователем monamy

[KasparsB]

После массированной атомной бомбардировки в которой погибнет от трети до половины населения?

В тексте 

В третьей мировой погибло 10 млн советских мужчин,

Это не считая вопроса, как другая часть населения будет относиться к США...

Смотрим на Японию - да нормально относятся .

[Kai Lancer]

После массированной атомной бомбардировки в которой погибнет от трети до половины населения?

Русскому человеку в 20 веке не привыкать.

Советско-постсоветские страдания закончатся быстро, не будет ни дефицита, ни 90ых, ни ботокса. Зато будет секс, кино, красивые домики, джинсы, права человека.

[СергейС]

В тексте

10 млн советских мужчин. Кто они? Военные или гражданские непонятно. Также непонятно куда делись погибшие женщины и дети от бомбардировок городов. Ну реальные планы "несколько" не совподали с текстом...

Смотрим на Японию - да нормально относятся .

Японии прилетело 2 бомбы. Сколько бомб должно прилететь СССР, чтобы подорвать его военный потенциал? И сколько в результате этого погибнет?

[Сергей Орешин]

Полный нереал, конечно

[ALL]

прочее (оч.много букв)

Интересно, эти "буквы" переводили целиком?  Потому как это похоже на директиву СНБ из книги "ЦРУ против СССР", а не тот самый "Кольерс".

А эта конкретная тема два раза минимум.

Помню большую тему про войну 1949 года (превентивную).  Помню, как я бился, призывая оформить Ядерную Корейскую.  А по тому Кольерсу, конкретно, где можно посмотреть?

Однако к свободным выборам русские, запуганные Сталиным и Берией (не скажу кем), не готовы.

Они и сейчас не готовы

Журналистка Маргарет Хиггинс нарисовала картину, на которой тысячи московских женщин ломились на огромный футбольный стадион, где проходит показ западной моды.

Это место меня всегда умиляло.  Сколько было взрывов?  Кремль, вроде, по журналу, разрушен полностью.  Может стадион "Динамо"?    

это кто умудрился отбомбиться по Детройту, да еще и два раза

Советские экипажи на Ту-4

[renyxa]

Это не боян, но боянище, а вот вам первоисточник в удобопереводимом виде:

https://www.billdownscbs.com/2015/12/1951-imaginary-account-of-world-war-iii.html

Отдельные статьи - по ссылкам на ФИО авторов в начале.

Военные или гражданские непонятно.

Логичнее предположить, что военные. Тут речь именно о перевесе женского населения над мужским, а не об абсолютных потерях, которые, ясное дело, выше.

не будет ни дефицита, ни 90ых, ни ботокса. Зато будет секс, кино, красивые домики, джинсы, права человека.

Не всё так однозначно. Вы точно уверены, что не случится иракский сценарий? Страна-то большая, контролировать её полностью, как Германию или Японию будет сложнее (да Обьединенные Нации, по ходу, и не собираются этого делать).

ПС. Партия бихивеористов там прикольная.

[ALL]

10 млн советских мужчин. Кто они? Военные или гражданские непонятно. Также непонятно куда делись погибшие женщины и дети от бомбардировок городов. Ну реальные планы "несколько" не совподали с текстом...

Это и военные и гражданские.  Насколько я помню по планам рубежа 40-х - 50-х погибало 4млн+, а кроме того жизнь 2млн+ "сильно затруднялась" (то есть многие тоже "того").  Ну, и армия, вдобавок.  

А вообще, это красивая, круглая цифра. 

Полный нереал, конечно

Зато хорошая полиграфия.  И есть что обсудить на ФАИ.

[ALL]

Японии прилетело 2 бомбы. Сколько бомб должно прилететь СССР, чтобы подорвать его военный потенциал? И сколько в результате этого погибнет?

На 51-й год было уже достаточно, чтобы, по тоннажу, стало очень плохо.  Очень.  Другое дело что надо ещё долететь.  Плюс тратить ЯЗУ на фронте.

Кольерс описывал и упоминал только отдельные удары.

На борту этого самолёта находится знаменитый радиокомментатор компании CBS Эдвард Марроу (Edward R. Murrow), который по возвращении из полета проводит радиорепортаж, отрывок из которого опубликован в данном журнале.

Вот этот "отрывок" целиком переводили?  Мы вообще полный текст журнала видели?  132 страницы!  Даже с учётом иллюстраций...

 

[ALL]

ни 90ых, ни ботокса

И 90-е будут (куда же цифры из календаря денутся?), и ботокс - он то каким боком ко всем этим перипетиям?

[Kai Lancer]

Вы точно уверены, что не случится иракский сценарий? Страна-то большая, контролировать её полностью, как Германию или Японию будет сложнее

Уверен. Особенность арабов - что у них нету единой нации. Там больше раздел по религии и кланам. Ирак был сшит из шиитско-курдско-сунитских территорий с разными кланами. Только диктаторы типа Саддама держали все это под контролем.

 

Та же стори с Ливией и Иеменом.

[ALL]

а вот вам первоисточник в удобопереводимом виде

Мощно стали переводчики переводить.  Фактически нормальный текст

 

[KasparsB]

Японии прилетело 2 бомбы

???

Японии прилетело немножко больше чем 2 бомбы . 

[Curioz]

Товарищ Сталин уже разъяснял, что невозможно, наряду с развертыванием гражданской промышленности, грандиозным гражданским строительством и систематическим снижением цен на товары массового потребления, одновременно умножать вооруженные силы и развертывать военную промышленность. Ложь о якобы агрессивных намерениях Советского Союза распространяется для того, чтобы ввести в заблуждение трудящихся капиталистических стран, навязать им эту ложь об СССР и путем обмана втянуть их в новую мировую войну, организуемую реакционными кругами Соединенных Штатов Америки. Однако систематический рост благосостояния трудящихся и развитие мирных отраслей народного хозяйства и культуры в СССР и все ухудшающееся положение трудящихся и рост милитаризма в капиталистических странах разбивают эту грубую ложь буржуазной пропаганды.

[СергейС]

Это и военные и гражданские.  Насколько я помню по планам рубежа 40-х - 50-х погибало 4млн+, а кроме того жизнь 2млн+ "сильно затруднялась" (то есть многие тоже "того").  Ну, и армия, вдобавок

Более 200 бомб по городам плохо бьётся с 4 млн, и это без учёта радиационного заражения, о последствиях которых в начале 50-х ещё понимали так себе. К тому же часть бомб должна быть предназначена и Восточной Германии, Чехословакии и прочим.

 

[ALL]

Более 200 бомб по городам плохо бьётся с 4 млн, и это без учёта радиационного заражения, о последствиях которых в начале 50-х ещё понимали так себе.

Память мне малость изменила.  Это план "Флитвуд", составленный к первому сентября 1948 года.  По нему 133 бомбы на 70 целей (написано - "города"), жертвы сразу - 2,7млн., потом ещё до 4-х млн. и 28 млн. беженцев/эвакуированных, которым тоже хреново (общее население подвергнутых бомбардировкам городов).  Как я понимаю, это прикидки только для СССР.

Постсоветский ультрацинизм, кстати, другая крайность той же сущности

Американский вариант лучше - даёт надежду. 

 

Тут ещё интересно с площадью разрушений.  Например в сентябре 1952 Ту-4 сбрасывает бомбу на Нью-Йорк.  Площадь - 23км/кв.  А по плану "Чариотир" для Москвы планировалось 8 бомб, с площадью, где-то 102 км/кв.  То есть по 12-13 кв. км. на бомбу.  Конечно, не ясно, что принимается за зону разрушений, к тому же сказано, что советские бомбы вдвое мощнее "Фэт-мен".  Так что...