АИ от американцев - оккупация СССР, 1951 г.

[Эйзенхауэр]

Уважаемый Коллега, увы, но все эти зенитки разного калибра уже как таковые реликт.   Мир переходит на ракеты... То есть готовится к этому.

Только США переходят первыми и зенитки ещё работают. Особенно от одиночного самолёта, хех)

Я бы сравнил составы Временного Правительства: Первый - 4 кадета, 2 октябриста, центрист, прогрессист, земец, беспартийный предприниматель, эсер (не сразу, сперва трудовик) Последний - 4 кадета, 3 меньшевика, 2 эсера, трудовик, независимый и два военспеца.

Так ВП это и есть основные разводители бардака.

И образовавшийся вакуум заполнить могут те, для кого отказ от долгов не катастрофа, лишающая инвестиций, а мера спасения. Причём полный  отказ от долгов - если у них тоже революция случится (а в России, согласно классическому марксизму, пролетариат вынужден брать на себя функции буржуазии в буржуазной революции, социалистическая там, где экономика более развита).

Эм... Вообще-то нет. Отказ от инвестиций это так, сказочки. Сначала отказ, а потом кто поувереннее и вложит.

[sanitareugen]

"летающая ложка" Мясищева

Спасибо, исправил.

[asdetr]

По поводу Ужасных Царских Долгов^Тм - вместо тысячи слов:

Боюсь, я затруднюсь определить сексуальную девиацию, заставляющую коллег всякий раз самоудовлетворяться на эту тему.

[VIR]

Если это был уровень мышления, умнейшего из советских хозяйственников,

Скорей всего, он всё зан, но не хотел слишком уж сильно расстраивать советских людей

продавцу удобнее и проще

А тогда еще были продавцы?

на прилавках лежит явно и заведомо избыточное количество съестного.

Я вот тоже первое время, еще в Дании, удивлялся неужели они всё это сожрут

[VIR]

СССР получит атомную бомбу не ранее 1954 года. В реале - 1949.

Но эта бомба, по выражению Зельдовича, "цельнотянутая". Составлялись списки вопросов, которые и передавались через Курчатова Берии. А тот уж агентуру напрягал. Причем, агентура доставляла и кучу документов, которые в оригинале могли читать только 5 человек - Курчатов, Харитон, Зельдович, и забыл кто еще двое. А остальные могли только переводы, написанные так чтобы источник нельзя было определить. 

А те кто оценивал время необходимое Союзу на бомбу, воровство не учитывали. А как его учесть?

Но кстати, бомба и была принята на вооружение армией где-то в 53-54-ом

[Ksellos]

Коллега, для этого нужна, по крайней мере, Англия Пальмерстона и королевы Виктории.  В 1951-м таковой не наблюдается.

Тем не менее, спусковой крючок Холодной войны спустил как раз английский политик Черчилль. 

[VIR]

Илларионова приводить в качестве обсуждения экономики, это как Резуна в обсуждении военной истории...

Это почему? Илларионов - профессионал. И кстати, его взяли в Институт Катона

[Эйзенхауэр]

Тем не менее, спусковой крючок Холодной войны спустил как раз английский политик Черчилль. 

Нет. Он всего лишь назвал всё что видел.

[Ksellos]

Нет. Он всего лишь назвал всё что видел.

Очень уж удачно для противостояния США, который были геополитическим противником Англии, поставили СССР. Такое впечатление, что смысл его существования был именно в этом.

[Ksellos]

Вообще, заплачки на тему "Большевики погубили Россию" мне напоминают историю времён Спитакского землетрясения.

Разница как раз в том, что большевицкое "землетрясение" было рукотворным, и всех жертв нужно списывать на них, а не на тех, кто пытался удачно или неудачно помочь.

[sanitareugen]

Что, и Первую Мировую они начали? И закредитовались по самое не могу?

[ALL]

Тем не менее, спусковой крючок Холодной войны спустил как раз английский политик Черчилль.

Говорят, в речи не было никакого антирусского и даже сильного антисоветского лая.

 

[Эйзенхауэр]

Очень уж удачно для противостояния США, который были геополитическим противником Англии, поставили СССР. Такое впечатление, что смысл его существования был именно в этом.

Так Британию оперативно избавили от колоний.

[Temeluchas]

Нет. Он всего лишь назвал всё что видел.

Ну, тут "особенности национальной охоты".

В нашей историографии (особенно в пропагандистской ее части) уже много сочетаются эпический пиетет по отношению к Черчиллю (отсутствующий у самих британцев) и попытки изобразить его в роли "серого кардинала Холодной войны".

Тут и раздувание "Фултонской речи" (которая, учитывая происходившие события, удивительно мягкая), и очень специфичный "перевод" работ Черчилля. Например, пассаж в вашей подписи есть в воениздатовском переводе "Второй мировой войны", но совершенно отсутствует в оригинальном тексте.

[ALL]

Так Британию оперативно избавили от колоний.

Вот, во многом, и ответ.  Наличие/отсутствие Холодной войны определяется (не во всём, но во многом) наличием её субъектов.  Силён, значит опасен.  Дошёл до Эльбы (не важно с какой стороны) - становишься потенциальной угрозой.

[Magnum]

Царские долги. 

Фултонская речь. 

Англо-американское противостояние. 

 

 

Шел август 2020 года... 

 

 

[prostak_1982]

Шел август 2020 года... 

На карантине мы сходили с ума, как только могли. В запасе были Петр зе Грейт и Карл Маркс. Мы знали, что когда-нибудь перейдем и на это.

[EvekVonZushek]

Говорят, в речи не было никакого антирусского и даже сильного антисоветского лая.

"Говорят" ???

    ALLочка, кто вам такое говорит ??? Подруги ???

 Вы сами эту "Фултоновскую речь" что, не читали получается ???

 ...Почитайте хоть оригинал (впрочем, вы же в теме про Бразилию говорили, что у вас сложности с латиницей)...

Тогда почитайте перевод или статью в Википедии. Всё это доступно...

 Или оттого, что вы не склонны к умению анализировать тексты, то вам нужно узреть прямой призыв засыпать  атомными бомбами СССР ???

  Но Уинстон Черчиль - политик... Он не призывал резать коммунистов и сжигать их жилища ядерным смерчем вместе с жёнами и детьми.

 Он говорил о "коммунистической опасности", о нарушении прав и свобод, о том, что за древними европейскими сталицами опустился "железный занавес", лишив их возможности демократического управления и волеизъявления.

   Да, он не призывал к насилию и новой войне. Он упрекнул СССР за давление и военный диктат на европейские страны и их населения в зоне советской оккупации.

  ... А вот в ответ уязвлённая политическая верхушка СССР поспешили именно "облаять" Черчиля за его вполне обоснованную критику. Стали печатать гневные статьи, карикатуры (короче, вели себя в вашем стиле - в отсутствии аргументов переходили на личности ).

 Неумным людям вполне характерна тактика грубости - они на иную неспособны.

  Ах, впрочем, чего я вам объясняю - вы умудряетесь говорить о том, чего даже не читали и о чём знакомы лишь по-наслышке (судя по вашему "Говорят")

Изменено 15 Aug 2020 пользователем EvekVonZushek

[Эйзенхауэр]

В нашей историографии (особенно в пропагандистской ее части) уже много сочетаются эпический пиетет по отношению к Черчиллю (отсутствующий у самих британцев) и попытки изобразить его в роли "серого кардинала Холодной войны". Тут и раздувание "Фултонской речи" (которая, учитывая происходившие события, удивительно мягкая), и очень специфичный "перевод" работ Черчилля. Например, пассаж в вашей подписи есть в воениздатовском переводе "Второй мировой войны", но совершенно отсутствует в оригинальном тексте.

Ну так потому и укушенные советской пропагандой личности настолько забавны.

 ...Почитайте хоть оригинал (впрочем, вы же в теме про Бразилию говорили, что у вас сложности с латиницей)...

А толку? Перевод же есть))

[Ksellos]

В нашей историографии (особенно в пропагандистской ее части) уже много сочетаются эпический пиетет по отношению к Черчиллю (отсутствующий у самих британцев)

По данным опроса, проведённого в 2002 году вещательной компанией Би-би-си, назван величайшим британцем в истории. 

[Ksellos]

Что, и Первую Мировую они начали? И закредитовались по самое не могу?

Проиграть беспроигрышную войну они умудрились. Это как если бы в 1944 году власть в СССР захватил Власов и подписал позорный мир с Германией, а союзники сами бы делили весь пирог победы.

Так Британию оперативно избавили от колоний.

Неоколониализм никуда не делся. Просто принял другую форму, с помощью офшоров и финансовой системы. 

[Эйзенхауэр]

Проиграть беспроигрышную войну они умудрились. Это как если бы в 1944 году власть в СССР захватил Власов и подписал позорный мир с Германией, а союзники сами бы делили весь пирог победы.

Ну так-то да. Как раз, линия фронта в начале 1917 +- 1944 года. Месяц, правда, надо уточнять.

 

Неоколониализм никуда не делся. Просто принял другую форму, с помощью офшоров и финансовой системы. 

Не делся. Но британцы имеют с него сильно меньше теперь.

[ALL]

 

Уинстон Черчиль - политик... Он не призывал резать коммунистов и сжигать их жилища ядерным смерчем вместе с жёнами и детьми. Он говорил о "коммунистической опасности", о нарушении прав и свобод, о том, что за древними европейскими сталицами опустился "железный занавес", лишив их возможности демократического управления и волеизъявления. Да, он не призывал к насилию и новой войне. Он упрекнул СССР за давление и военный диктат на европейские страны и их населения в зоне советской оккупации.

Не говорят, так печатают.

Царские долги. Фултонская речь. Англо-американское противостояние. Шел август 2020 года...

Люди не меняются ("Викинг").

[Magnum]

Люди не меняются

Фанатик - это тот, кто не может поменять свое мнение (с) Уинстон Черчилль. 

 

(цитата подлинная, я проверял) 

[wps]

Эйзенхауэр сказал:

Так Британию оперативно избавили от колоний.

 

Неоколониализм никуда не делся. Просто принял другую форму, с помощью офшоров и финансовой системы. 

...

Моря - достались ВАШИНГТОНУ !

...

ALL сказал:

Люди не меняются

 

Фанатик - это тот, кто не может поменять свое мнение (с) Уинстон Черчилль.    (цитата подлинная, я проверял) 

...

Я - много раз уверенно переговаривал Кургиняна - и он затыкался. - Я переговаривал Кагарлицкого - и он признавал мою правоту. - Я переубеждал Махнача  - и он принимал мою точку зрения. - Но мне никогда НЕ удавалось переговорить "фанатов". - Я переговаривал Кургиняна - но было невозможно переговорить его "фанатов" !

...