Исидический Рим

[Урус-хай]

На востоке отношение Авраамистов было кардинально противоположным.

да. В России кошка тоже пользовалась и пользуется уважением и любовью. Так что все зависит и от простонародных суеверий, раз даже Папе пришлось издавать особый эдикт о кошках.

 

в Суздале, Владимире, да и в других русских городах можно увидеть в храмовых воротах отверстия, проделанные специально для кошек. Содержание кошек при православных храмах приветствуется, и не только за кошачьи способности в ловле мышей, но и за ту особую атмосферу и теплоту, которую создают эти загадочные зверьки одним своим присутствием.

Но самое убедительное свидетельство кошачьей заслуги перед человеком приводит последний оптинский старец Нектарий, скончавшийся в ссылке в 1928 году. По его словам, кот спас Ноев ковчег (а значит, и все человечество), поймав мышь, одержимую дьяволом, которая пыталась прогрызть дно. За эту заслугу все кошки после смерти отправляются в рай.

 

Изменено 23 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[Каминский]

Когда все успешные мировые цивилизации( так или иначе) построены ими

Ну, справедливости ради в своем изначальном ареале авраамисты особых успехов не продемонстрировали - ни цивилизационных, ни каких либо еще. В своем исходном варианте авраамизм это именно что "злобное и разрушительное начало", источник вечных войн и мятежей. Потребовался не один век интеграции и ассимиляции более высоких культур античности и Древнего Востока ( включая и религию Древнего Египта), чтобы авраамизм разросся до мировой религии. То же самое вполне может произойти и с культом Исиды - да собственно уже и происходило. Не хватало только чисто субъективного толчка, чтобы количество переросло в качество - и вот тут нам поможет как раз роль личности в истории. Пусть даже такой личности как тот же Калигула. Тут говорили какая выгода кесарям от принятия культа Исиды, когда им и с прежними верованиями хорошо: отвечаю, нефига им не было хорошо, с прежними устоями, приходилось периодически оглядываться на Сенат, на ограничения, которые накладывались на власть принцепса прежними устоями и традициями. А с новой религией им все хорошо - кесарь - это тот же фараон, земное воплощение Осириса-Сераписа, бог-император, ничем не ограниченный кроме собственной воли. Конечно, не все пойдет гладко, будет и серьезное сопротивление, но вектор будет взят, а освящение его крайне популярной в массах религией поможет ему устояться. И да, очевидное преимущество египетской религии перед всеми видами авраамизма - нет той дикой злобы по отношению к прежним верованиям, нет преследования - есть более-менее мягкая их ассимиляция. 

и это одна из причин, почему в византийских землях не было чумы, которая длилась бы месяцами и годами

Эт чей-то новенькое.

[Ottokar]

https://ria.ru/20181210/1547595194.html 

Объективности ради, всякие шарлатанские снадобья из самых разных материалов вплоть до человеческих внутренностей использовались и в Европе Средневековья и раннего Нового Времени. Народные суеверия в этом отношении довольно универсальны, просто Китай менее развит.

[Ottokar]

Пусть даже такой личности как тот же Калигула. Тут говорили какая выгода кесарям от принятия культа Исиды, когда им и с прежними верованиями хорошо: отвечаю, нефига им не было хорошо, с прежними устоями, приходилось периодически оглядываться на Сенат, на ограничения, которые накладывались на власть принцепса прежними устоями и традициями. А с новой религией им все хорошо - кесарь - это тот же фараон, земное воплощение Осириса-Сераписа, бог-император, ничем не ограниченный кроме собственной воли. Конечно, не все пойдет гладко, будет и серьезное сопротивление, но вектор будет взят, а освящение его крайне популярной в массах религией поможет ему устояться.

Есть такое. Но для этого надо, чтобы Калигула и основанная им династия богов-императоров победила и выжила. Иными словами, сенаторскую оппозицию придется жестко давить. И вот в этом контексте как раз придутся кстати те египетские практики, связанные с Шезму, о которых писал коллега daichimaru.

[daichimaru]

На общецерковном уровне - да. Но связанными с чертовщиной на народном уровне черных животных считали и на востоке Европы, вроде бы. Другой вопрос, что такого маразма, как у католиков, у православных, мусульман и иудеев в этом отношении действительно не было.

Ну.... с одной стороны местные суеверия, "вещь в себе". Ху-яо в Китае тоже не особо любили, живы-здоровы. В отличии от японских волков и тануки, которых почитали, но истребили.  

[Ottokar]

Ху-яо в Китае тоже не особо любили

Да ладно - некоторые мужчины ху-яо активно любили во всех смыслах.

[daichimaru]

Эт чей-то новенькое.

Это цитата неправильно переведена. Византийцы видели пользу в кошках, как охотников на крыс-переносчикках чумы.

[Каминский]

И вот в этом контексте как раз придутся кстати те египетские практики, связанные с Шезму

Возникают правда смутные сомнения - а присутствовал ли данный персонаж в том культе Исиды, что имелся на текущий момент.

Византийцы видели пользу в кошках, как охотников на крыс-переносчикках чумы

Не сказать, чтобы им это сильно помогало.

[sanitareugen]

Булла Григория IX объявляла нечистыми созданиями только черных кошек,

Строго говоря, никаких действий по отношению к кошкам, хотя бы и чёрным, булла не предписывала. Она была направлена против появившейся на Севере Германии секте, отказывавшейся платить десятину. Но при описании ритуалов секты он действительно  упоминал магическое животное, "чёрную кошку размером со среднюю собаку с поднятым хвостом". Кандидаты в секту сперва встречали волшебную жабу, потом целовали чрезвычайно худого чёрного человека, затем упомянутую кошку, и, наконец, приступали к свальному греху. Уничтожать кошек не требовалось, однако, вполне вероятно, кошек истребляли заподозренные в ереси, как "доказательства".

http://telma-chartes.irht.cnrs.fr/aposcripta/notice-acte/26666

[daichimaru]

Не сказать, чтобы им это сильно помогало.

От чумы ничего, до стриптомецина, не помогало. 

[honorik]

магическое животное, "чёрную кошку размером со среднюю собаку с поднятым хвостом".

такое?

"аборигенное" котэ, похожее на норвежских лесных, или сибиряков, или мейн-кунов?

[Magnum]

Не понимаю, о чем спор. Слабонервным не читать. 

 

 

Я предупредил, слабонервным не читать:  

 

 

В Египте кошки были священными животными, поэтому время от времени их приносили в жертву. Мумии нередко изготовляли из живых котов, которых для этих целей разводили при храмах. Рентгеновкий анализ кошачих мумий свидетельствует - душили, ломали позвоночник для получения "красивой" фигурки, пробивали головы и выкачивали мозг. Свыше половины исследованных мумий - кошки в возрасте от полгода до двух, умершие насильственной смертью. 

 

Это вам не анимэ про кошкодевочек смотреть. 

 

 

Остается пожалеть, что авраамисты не покончили с дегенеративной египетской цивилизацией где-нибудь во времена Моисея. 

 

[sanitareugen]

И да, очевидное преимущество египетской религии перед всеми видами авраамизма - нет той дикой злобы по отношению к прежним верованиям, нет преследования - есть более-менее мягкая их ассимиляция. 

Это, безусловно, преимущество с "общечеловеческой" точки зрения. Но это то преимущество, которое победить не даст. Для победы нужна "дикая злоба". Даже если после победы недобитые остатки прежних верований окажутся инкорпорированы в новую веру, и прежние боги станут святыми, ангелами или хоть демонами. Но на старте нужна непреклонность и несокрушимая уверенность в своей правоте. 

"Вперед! Мы правы, враг не прав - за нас господь. Аой!"

[daichimaru]

Да ладно - некоторые мужчины ху-яо активно любили во всех смыслах

Ну, если главная причина ненависти к  авраамистам, в том что их мужчины не любили Ху-яо, то их можно понять. 

[Magnum]

В китайских землях буддизм никоим образом не конфликтовал с официальным культом Неба

Откуда эти мифы берутся? Из анимэ что ли?    

 

Долго объяснять, я просто оставлю это здесь: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Buddhist_Persecutions_in_China

 

П.С. 

Кто угадает, почему пик репрессий пришелся на 845 год, получит пирожок.   

 

[honorik]

коллега Магнум, получается, что позволено было только жречеству и исключительно по специальному обряду.

а кого другого - ликвидировали бы очень болезненным способом (возможно - и жреца тоже, если действовал не по канону)

[Ottokar]

Возникают правда смутные сомнения - а присутствовал ли данный персонаж в том культе Исиды, что имелся на текущий момент.

Точных данных у нас нет, зато будет антуражно.

Ну, если главная причина ненависти к  авраамистам, в том что их мужчины не любили Ху-яо, то их можно понять. 

Мужчин или ху-яо? Ну и да, отношения с разного рода альвами и сидами, в фольклоре присутствующие вовсю, не менее опасны.

[sanitareugen]

Не понимаю, о чем спор. Слабонервным не читать.      Я предупредил, слабонервным не читать:       В Египте кошки были священными животными, поэтому время от времени их приносили в жертву. Мумии нередко изготовляли из живых котов, которых для этих целей разводили при храмах. Рентгеновкий анализ кошачих мумий свидетельствует - душили, ломали позвоночник для получения "красивой" фигурки, пробивали головы и выкачивали мозг. Свыше половины исследованных мумий - кошки в возрасте от полгода до двух, умершие насильственной смертью.    Это вам не анимэ про кошкодевочек смотреть.    Остается пожалеть, что авраамисты не покончили с дегенеративной египетской цивилизацией где-нибудь во времена Моисея. 

Мы просто не понимаем смысла прилагательного "священный" Для нас это "особо оберегаемый" или "почитаемый". А, скажем, "священный царь" это человек, которого, до определённого момента окружённого роскошью и услужением, вдруг приносили в жертву особо изощрённым способом. Шкуру содрать, скажем, или на кол. И кошки священны в тогдашнем смысле, а не в современном. То есть "убивший кошку" мирянин наказывается прежде всего за покушение на прерогативы жречества и попытку использовать в личных целях особо ценный общественный ресурс - благоволение богов.

[Каминский]

Остается пожалеть, что авраамисты не покончили с дегенеративной египетской цивилизацией где-нибудь во времена Моисея. 

Ну, я так и думал, что пепел Исхода и по сей день стучит в ваше сердце

"Фараон, отпусти свой народ!".

Фиг его знает откуда у вас эта цитата, но не суть. В обсуждаемый здесь период все было немного иначе

а кого другого - ликвидировали бы очень болезненным способом

Что собственно и происходило:

Пик популярности животного приходится на греко-римский период египетской истории, когда кошка, ассоциировавшаяся с женственностью и тайной, становится излюбленной обитательницей храмов и домов. Эта популярность нашла свое отражение в сочинениях античных авторов, в частности, у Геродота, который пишет о том, что в случае пожара египтяне заботятся о домашних кошках больше, чем о собственном имуществе. В это время были особенно распространены теофорные имена, в которые включалось имя богини Бастет, например Падибаст – «Тот, кого дала Бастет», Ташенубаст – «Дочь Бастет», Нахтбастетру – «Сильна Бастет против них», Анхбастет – «Да живет Бастет». Культ богини-кошки был так славен, что по свидетельству Диодора, римлянин, случайно убивший кошку, был растерзан разъяренной толпой, которую не могло остановить даже то, что виновный был членом официальной делегации ко двору Птолемея XI Авлета.

Но это то преимущество, которое победить не даст. Для победы нужна "дикая злоба".

"Дикую злобу" Калигулы познают авраамисты, когда станут открыто подвергать сомнению его статус "воплощенного бога".

Впрочем, иконоборцам и прочим радикалам "дикая злоба" особо не помогла

[daichimaru]

"Дикую злобу" Калигулы познают авраамисты, когда станут открыто подвергать сомнению его статус "воплощенного бога".

в РИ это не помогло.

Впрочем, иконоборцам и прочим радикалам "дикая злоба" особо не помогла

+100500. Нужен общественный запрос, а он детерминирован эллинизмом, так что Исиде придется его впитывать ровно настолько, насколько его впитало христианство. 

[sanitareugen]

Культ богини-кошки был так славен, что по свидетельству Диодора, римлянин, случайно убивший кошку, был растерзан разъяренной толпой, которую не могло остановить даже то, что виновный был членом официальной делегации ко двору Птолемея XI Авлета.

Что-то мне сдаётся, что причина убийства в том, что он римлянин. А кошка может и повод, а может и вообще - заговорили постфактум, ища оправдательных аргументов.

[Ottokar]

Впрочем, иконоборцам и прочим радикалам "дикая злоба" особо не помогла

Иконоборцы радикалами особыми как раз не были. Но тут лучше меня Георг пояснит. Тут иллюстративнее пример с какими-нибудь циркумцеллионами.

[sanitareugen]

Впрочем, иконоборцам и прочим радикалам "дикая злоба" особо не помогла

А это стандартная схема. Для победы нужны фанатики, после чего ширнармассам предлагается выбор между фанатиками и "умеренными", "добрым и злым полицейскими". И после предпочтения умеренных те методично вычищают фанатиков.

[Каминский]

Что-то мне сдаётся, что причина убийства в том, что он римлянин.

Как раз строго наоборот - это было смягчающим обстоятельством: он был послом, да и убил кошку случайно. Нефига не помогло.

в РИ это не помогло

В РИ у него должной мотивации не было. Тут будет.

так что Исиде придется его впитывать ровно настолько

Так и впитывал, прекрасно и с удовольствием

[sanitareugen]

Как раз строго наоборот - это было смягчающим обстоятельством: он был послом, да и убил кошку случайно. Нефига не помогло.

Вы не поняли. Рим победитель. Даже если оставит самостоятельность Египту - на правах вассала, то есть культурная катастрофа, мы не самые крутые, а что важнее - новые налоги, не будут же оставленные правители сокращать своё потребление, чтобы выплатить дань.

И римлянина ненавидят, именно как посла. А случайно ли убил или намеренно - в качестве повода безразлично. Тем более в качестве оправдания арестованного убийцы - не из ненависти к победителям, а сугубо из благочестия. Вовсе избавиться от наказания не получится, но хотя бы не казнь, а в храмовые рабы.