Альтернатива в фантдопущении романа "Роза и Червь"

[Alexander Nekrasov]

Основное фантдопущение в романе "Роза и червь" .то, что открытие в реальности Олтером уникального извержения и его спектрографирования Козыревым, было (по Роберту) первым наблюдением деятельности инопланетной цивилизаци. 

"Рейнджер-9" упал очень близко к центральной горке кратера Альфонс чем в реальности и на двух последних фотографиях мелькнуло нечто правильное. Гроздь свежих воронок, не похожих на ударные на месте сплавившихся с реголитом псевдоживых кальциевых кристаллов - линз "глаз Кальциевого Города", 

"Сервейеры" садились в кратер Альфонс с точностью "примерно внутри чаши", которая несколько десятков километров в диаметре, и ни у одного из первых мягко севших аппаратов в объективах камер не увидели вблизи нужных воронок. На последние "Сервейеры" поставили пороховые ракеты, пробуя прыжками приблизится к воронкам. Безуспешно.

"Аполлон-8" не бросил в третьей ступени макет посадочного модуля, а вывел на орбиту Луны телескоп с первым годным телепередатчиком в фокусе. "Апполон-9" не упражнялся на околоземной орбите, а состыковал ступень с гидразиновыми двигателями для наведения и удержания на низкой окололунной орбите этого автоматического наблюдателя.

Аполлон-10 пошел на высадку без тренировочного облета Луны. Посадка на склон, засыпанные реголитом борозды.  Первым на склон у центральной горки кратера Альфонс выбрался из опрокинувшегося модуля "Снупи" Юджин Сернан. Повесил флаг на торчащую к черному небу опору и полез обратно в модуль помогать Томасу Стаффорду вытаскивать всё, что надо для развертывания приборов. Надо было донести камеры "Хассельблад" до ближайшей к месту высадки воронки, собрать образцы на её склонах и настроить приводной маяк для следующей экспедиции.

 

[Serafim]

Если проще то люди распознали руины аквилан уже в 1960-х, верно?

[Alexander Nekrasov]

руины аквилан

Откуда "руины"?

Воронки с аномальным содержание кальция в выбросах.

не было ни жилых помещений, ни чего-либо похожего на руины таковых. Не удалось обнаружить никаких следов органики. Геометрия решётки подсказывала, что когда-то она была массивом телескопов и антенн – автоматической обсерваторией, а не населённой базой. Учёные выявили остатки электрических цепей и трубопроводов системы охлаждения – но и только. Невозможно было составить ясное представление об инопланетной технологии по одним химическим следам.

[Serafim]

не было ни жилых помещений, ни чего-либо похожего на руины таковых. Не удалось обнаружить никаких следов органики. Геометрия решётки подсказывала, что когда-то она была массивом телескопов и антенн – автоматической обсерваторией, а не населённой базой. Учёные выявили остатки электрических цепей и трубопроводов системы охлаждения – но и только. Невозможно было составить ясное представление об инопланетной технологии по одним химическим следам.

Под определения руин подходит. 

Ну, Луну явно будут осваивать активно. Построят базу, будут изучать. Предположат что есть другие следы цивилизации, будут искать как на спутнике так и на других планетах. Возможно будет совместная советско-амеркианская экспедиция на Марс и его луны. Да и все пожалуй. 

[Cetaganda]

Опа-на, у меня давно крутилась схожая задумка, рабочее название - Corn & Worm

[Смольный]

Ну, Луну явно будут осваивать активно. Построят базу, будут изучать. Предположат что есть другие следы цивилизации, будут искать как на спутнике так и на других планетах. Возможно будет совместная советско-амеркианская экспедиция на Марс и его луны. Да и все пожалуй. 

И всё это на взрыволётах. Они же через 200 лет встретят флот вторжения: расстреляют из гаубиц "Касаба". 

Изменено 12 Sep 2020 пользователем Смольный

[Нкоро_]

"Рейнджер-9" упал очень близко к центральной горке кратера Альфонс чем в реальности и на двух последних фотографиях мелькнуло нечто правильное. Гроздь свежих воронок, не похожих на ударные на месте сплавившихся с реголитом псевдоживых кальциевых кристаллов - линз "глаз Кальциевого Города"

Ракеты опережают компьютеры, аквилане получив через сеть информацию о ракетах делают неверные предположения о компьютерах и стартуют на зачистку раньше, не нашедшие в системе ни хрена (потому что ни хрена и не было) и разочаровавшиеся в прогрессе земляне не успевают обнаружить их и предпринять даже того что в книге, в общем все умерли.

[Serafim]

И всё это на взрыволётах. Они же через 200 лет встретят флот вторжения: расстреляют из гаубиц "Касаба". 

Было бы здорово но вряд ли. Тем более взрыволеты их не спасут. Хотя атомпанковый РиЧ был бы интересен. Но для этого нужны явные свидетельства существования злонамеренных инопланетных сил уже в 50-е. 

[Смольный]

Они же через 200 лет

Через 300 с хвостиком, конечно.

[Смольный]

Но для этого нужны явные свидетельства существования злонамеренных инопланетных сил уже в 50-е. 

Не критично. Обнаружат свидетельства существования ксеносов в 60-х, дадут официальный старт "Ориону" (чисто в исследовательских целях, конечно), в 80-х проект допилят до стадии готовых образцов. За пару-тройку веков избороздят Солнечную систему вдоль и поперёк, и колонизируют всё, что можно. 

Изменено 12 Sep 2020 пользователем Смольный

[Смольный]

Нам не нужны злонамерные инопланетяне. В разгар космической гонки достаточно любых инопланетян. 

[Serafim]

Не критично. Обнаружат свидетельства в 60-х, дадут официальный старт "Ориону", в 80-х проект допилят до стадии готовых образцов. За пару-тройку веков избороздят Солнечную систему вдоль и поперёк, и колонизируют всё, что можно. 

Уже есть запрет на ядерки в космосе и здоровая радиофобия. Как бы не получилось что люди сами себя в атомный холокостинг загонят без всяких аквилан. 
Но основная проблема в том что свидетельства ни о чем. Обратите внимание что когда их обнаружили в 22 веке к взрывной колонизации это ни привело. Шевелиться начали только когда зажегся солазер.

Так и здесь. НАСА выбьет дополнительное финансирование под базы на Луне, может с советскими скооперируются. Но пройдет десять лет а воз и ныне там. А на Земле куча других проблем. В 90-е про находку забудут, в 10-е Маск будет агитировать за колонизацию Марса где точно остались какие нибудь ништяки. 

Нам не нужны злонамерные инопланетяне. В разгар космической гонки достаточно любых инопланетян. 

Я бы так не сказал. Слишком крутые отпугнут, слишком добрые лишат стимулов развиваться. 

У меня когда то была идея с прилетом инопланетного корабля поколений в систему Сатурна. Замечают его по яркому ядерному факелу. Пока он выходит на орбиту Титана с ними пытаются связаться но не очень успешно. Инопланетники не отвечают на вопросы, о себе ничего не рассказывают. Единственное их развернутое сообщение сводится к тому что они забирают Сатурн и его луны, а мы можем оставить себе все остальное. Людишки напряглись, увеличили финансирование космоса, но не слишком, все таки до Титана далеко и биохимия у нас явно разная, интересы не пересекаются. 

Через 20 лет с Титана стартует флотилия в направлении Юпитера и приходит новое сообщение: Сатурн и Юпитер забираем, остальное можете оставить себе. Вот тут то людишки и забегали. Особенно когда стало ясно что Юпитер чужакам сам по себе не нужен, а нужны тяжелые элементы Европы и Ио. А значит Земля для них и конкурент и потенциальный трофей. 

[Alexander Nekrasov]

стартуют на зачистку раньше,

Они стартовали по свистку в 1958, а не в 1965.

Шевелиться начали только когда зажегся солазер.

Нет, только когда зажегся тормозной факел. На лазер тоже не почесались. Ну почти... . Проекты были готовы.

 расстреляют из гаубиц "Касаба"

Вообще-то рой Светлячков смотрит на эти анахронизмы, как на бомбарды Мехмеда Завоевателя.

У текущей реальности есть все нужные технологии. "РиЧ" именно об этом. Кстати, а почему никто так и не полетел посмотреть на красное пятно на центральной горки кратера Альфонс? Лунные явления наблюдаются сотнями. Но извержения подобного спектрографированному Козыревым больше не видели.

[Serafim]

Нет, только когда зажегся тормозной факел. На лазер тоже не почесались. Ну почти... . Проекты были готовы.

А какими вы видите последствия развилки?

[Смольный]

Уже есть запрет на ядерки в космосе и здоровая радиофобия. Как бы не получилось что люди сами себя в атомный холокостинг загонят без всяких аквилан. 

Как запретили, так разрешат, делов-то. Вояки, что американские, что советские, продавят отмену всех запретов под предлогом необходимости строить защиту с нового направления - космического. 

Но основная проблема в том что свидетельства ни о чем. Обратите внимание что когда их обнаружили в 22 веке к взрывной колонизации это ни привело. Шевелиться начали только когда зажегся солазер.

Потому что Поздневековье. 

Я бы так не сказал. Слишком крутые отпугнут, слишком добрые лишат стимулов развиваться. 

Любые ксеносы - это достаточный повод не останавливать космическую гонку. Если раньше в космос летели, чтобы доказать превосходство коммунизма/капитализма (то бишь в рекламных целях), то теперь полетят за ради возможности получить инопланетные ништяки. Ну и чтобы место под военные базы застолбить, конечно. 

Вообще-то рой Светлячков смотрит на эти анахронизмы, как на бомбарды Мехмеда Завоевателя.

Рой как оружие против захватчиков оказался не очень эффективным. Консервативный вариант с пилотируемыми кораблями был бы лучше.

 

 

 

[Alexander Nekrasov]

онсервативный вариант с пилотируемыми кораблями был бы лучше.

Можете развернуть? Чем бы помог экипаж? 

(поставил в микроволновку попкорн )

Потому что Поздневековье.

Наше светлое будущее. Оптимистичное.

Реалистичное - это "Феникс Сапиенс" Штерна. 

[Alexander Nekrasov]

А какими вы видите последствия развилки?

 

https://author.today/reader/51585/707864

[Смольный]

Можете развернуть? Чем бы помог экипаж?  (поставил в микроволновку попкорн )

Экипаж мог бы принимать более взвешенные решения, находясь ближе к противнику, я не открывать шампанское сразу после получения сообщения об удачном попадании. Более-менее толковому экипажу в голову непременно должна была прийти идея (а ещё лучше, если это будет официальная инструкция) задержаться и понаблюдать за развитием событий, на случай если вдруг что-то упустили из виду. 

По-хорошему аквилиан должен был бы встречать полноценный флот взрыволётов, действующий с юпитерианских и сатурнийских баз, и который держал бы под наблюдением максимально возможное число пригодных для колонизации тел в радиусе своего действия. 

[Alexander Nekrasov]

флот взрыволётов, действующий с юпитерианских и сатурнийских баз

Хорошо быть фантастом

Экипаж мог бы принимать более взвешенные решения, находясь ближе к противнику,

И что бы он там увидел, чего не увидели зонды? Роберт вопрос "как затормозили" таки аквилане после Койперианской битвы не осветил никак.(я осветил, кстати) Специально подразнить шлемоглавцев. Инфа 100%"

задержаться и понаблюдать

Это сильное колдунство и звездовойничество. Пилотируемый корабль сумел бы быстрее затормозить и сопровождать цель, которую перехватил на встречном курсе. Элементарно! Прыжковые корабли! Взрыволет делает вираж и иммельман!

 

 

[Serafim]

https://author.today/reader/51585/707864

Неплохо.

Новости Внешней Маньчжурии.

Кстати, а как с Россией обстоит вопрос, что с ней? Роберт писал что это просто нейтральное государство, это все что известно?

Не стал бы накачивать ресурсы в Азию

То есть человечество гораздо, гораздо беднее чем в нашей ветке. Альтнегатива. 

Как запретили, так разрешат, делов-то. Вояки, что американские, что советские, продавят отмену всех запретов под предлогом необходимости строить защиту с нового направления - космического. 

Не разрешат по земным причинам. Да и от кого защищать то, разве инопланетников нашли? Напоминаю что в нашей реальности на Марсе нашли аграменное лицо. Это покруче. Орионам не помогло.

Потому что Поздневековье. 

Не поздневековье. У них студенты заполонили роверами всю Луну. Просто в робертверсе шаттлы это эндтех в сфере вывода грузов на орбиту. 

Любые ксеносы - это достаточный повод не останавливать космическую гонку. Если раньше в космос летели, чтобы доказать превосходство коммунизма/капитализма (то бишь в рекламных целях), то теперь полетят за ради возможности получить инопланетные ништяки. Ну и чтобы место под военные базы застолбить, конечно. 

То есть лунная база. Выхлоп с которой будет чуть более чем нулевой. Предложение отгрохать такую же на Марсе очень интересное, но все же давайте лучше выделим денюжек на социалочку. 

И что бы он там увидел, чего не увидели зонды? Роберт вопрос "как затормозили" таки аквилане после Койперианской битвы не осветил никак.(я осветил, кстати) Специально подразнить шлемоглавцев. Инфа 100%"

Но идея что юдишки должны держать под контролем все внешние луны толковая. Удивительно что в оригинале людям пришлось ориентироваться на данные астрономов по выхлопам кентавров. 

По-хорошему аквилиан должен был бы встречать полноценный флот взрыволётов, действующий с юпитерианских и сатурнийских баз, и который держал бы под наблюдением максимально возможное число пригодных для колонизации тел в радиусе своего действия. 

Вопрос в том работают ли взрыволеты как таковые. Это далеко не факт. 

 

[Смольный]

Хорошо быть фантастом

Если не тормозить космическую экспансию, а наоборот расширять и углублять, то базы возле Сатурна и Юпитера появятся легко и запросто ещё до Удара.

И что бы он там увидел, чего не увидели зонды?

Много чего. У корабля, а точнее, у кораблей есть преимущество в скорости обработки получаемых данных и возможности активного маневрирования. 

Пилотируемый корабль сумел бы быстрее затормозить и сопровождать цель, которую перехватил на встречном курсе.

Цель сопровождать не следует, цель следует уничтожить. Дополнительно следует установить наблюдение за районом космоса, в котором цель была уничтожена. Так, на всякий случай. 

Не разрешат по земным причинам.

Каким причинам?

Да и от кого защищать то, разве инопланетников нашли?

А разве следы инопланетной активности не годятся?

Напоминаю что в нашей реальности на Марсе нашли аграменное лицо. Это покруче. Орионам не помогло.

С тем лицом вполне разобрались более простыми методами.

Не поздневековье. У них студенты заполонили роверами всю Луну.

Всё равно не то. Не было у людей уже того запала, что присущ первопроходцам, не летели они на Марс, просто потому что могли.

Предложение отгрохать такую же на Марсе очень интересное, но все же давайте лучше выделим денюжек на социалочку. 

Вот такие вот люди СССР и развалили Поздневековье и устроили. Полвека назад проблемы социалочки послали бы к чёрту, потому что коммунисты вот-вот первыми ступят на Марс/Цереру/Европу, а потом построят на орбите оперативную базу своего космофлота. 

Удивительно что в оригинале людям пришлось ориентироваться на данные астрономов по выхлопам кентавров. 

Потому что главные идея РиЧ - это то, что юдишки тупые. Нет, с постановкой проблемы я вполне согласен, но вот с оценкой её масштаба - нет. 

Вопрос в том работают ли взрыволеты как таковые. Это далеко не факт. 

Технология просто до безобразия. Тот же "Орион" не в пример реалистичней "Азатота". 

[Serafim]

Каким причинам?

По тем же по которым его приняли. Холодная война, все дела.

С тем лицом вполне разобрались более простыми методами.

Через 25 лет. И заметьте, никто не рыпался. И здесь будет так же.

Всё равно не то. Не было у людей уже того запала, что присущ первопроходцам, не летели они на Марс, просто потому что могли.

У первопроходцев для экспансии еще меньше возможностей. Как технических так и экономических. На Марс они может и слетают, но заколонить не смогут. И, что важнее, ничего не найдут. 

Полвека назад проблемы социалочки послали бы к чёрту, потому что коммунисты вот-вот первыми ступят на Марс/Цереру/Европу, а потом построят на орбите оперативную базу своего космофлота. 

Это был бы шикарный подарок  империалистам, но не думаю что советы готовы обанкротится вот так в лоб. Да и поздно. Кальциевый город находят в 1969, лунная база будет к 1975. Гипотетическая экспедиция к Марсу (кстати, нахрена? Луну копать и проще и перспективнее) не раньше середины 80-х, а там уже немного другие заботы. Собственно крупная международная лунная база начиная с 90-х, пожалуй, единственный выхлоп. Тоже неплохо.

Технология просто до безобразия. Тот же "Орион" не в пример реалистичней "Азатота". 

Это о-о-о-очень спорный тезис. Я и сам люблю орионы и хотел бы посмотреть на орионпанк, но закон мерфи к ним слишком строг. 

 

 

 

[Alexander Nekrasov]

Отключайте чебурахинг!

появятся легко и запросто

хорошо быть фантастом.

На А-базе не банят за две вещи - луноложество и взрыволеты. Постящих про это отсаживают в отдельный загончик.

Во Вселенной "РиЧ" есть 14 МэВ-ные нейтроны. И ГКЛ.

И вивернджетовых суперкурьеров с гамма-лазерами Крикалева всего три построили не от бедности. И люди летают в естественных циклерах тоже не от малоденежья и общей тупости.

Кстати, те, кто внимательно перечитал "РиЧ" пришли к выводу, что тупые как раз Роза и Червь. А людишки как раз наоборот. Слишком за них подыгрывает Роберт.

https://gcugreyarea.livejournal.com/tag/Роза и Червь

 

Цель сопровождать не следует, цель следует уничтожить.

Из текста следует, что цели даже не обнаружили. Чем бы помогли экипажи? сенсоры те же. Ох уж эти шлемоглавцы....

[Alexander Nekrasov]

должны держать под контролем все внешние луны

Мартовская революция. У революционеров основной вдохновляющей идеей было "черные жизни важны"

Дайте порулить, холодная война  Койперовская битва выиграна

[Alexander Nekrasov]

Кстати, а как с Россией обстоит вопрос, что с ней? Роберт писал что это просто нейтральное государство, это все что известно?

У Роберта "Россий" минимум четыре. И только Зеленый мост из них "нейтрален". Как Сингапур.

И кстати, почему остального мира нет, я (в признанных каноном) текстах объясняю.