Флот Солнечной системы

[an_ks]

Я вот подумал - что-то не получается у меня непротиворечивой картины( почему, собственно, военные, обладающие пусть хреновеньким, но флотом, до сих пор не взяли власть? Ну допустим адмиралы давно и прочно инкорпорированы в ту или иную властную группировку, но остаются средние командиры, которым вряд ли нравится сидеть в радиоактивных лоханках. Каким же образом их контролировать? Допустим, коды от ядерного оружия могут быть в руках политиков. Можно угрожать прервать снабжение продовольствием. Можно играть на терках космонавтов и наземных военных, которые флотских не любят и всегда рады отгрузить им из атомных зениток. Или может быть каждый клан/корпорация на земле контролирует свою часть флота?

[Нкоро_]

  В 10/9/2020, 9:36:28, an_ks сказал:

Я вот подумал - что-то не получается у меня непротиворечивой картины

Мы заметили

  В 10/9/2020, 9:36:28, an_ks сказал:

Можно угрожать прервать снабжение продовольствием.

Но тогда зачем вы усугубляете?

[Serafim]

Проблема в том что экипаж в случае распила - лишнее звено. Секретные военные корабли которые летают где то там с "ИИ" наперевес спрятать будет гораздо проще. И никаких скандалов со смертью пилотов от радиации.

 

Более того в данном случае можно пилить вообще минуя стадию строительства. А ты докажи что корабля нет!

[an_ks]

  В 10/9/2020, 10:04:12, Нкоро_ сказал:

Мы заметили

Было бы мне все ясно, зачем и тему городить)))

  В 10/9/2020, 10:04:12, Нкоро_ сказал:

Но тогда зачем вы усугубляете?

Вот это, признаться, не совсем понял

  В 10/9/2020, 10:25:57, Serafim сказал:

Проблема в том что экипаж в случае распила - лишнее звено. Секретные военные корабли которые летают где то там с "ИИ" наперевес спрятать будет гораздо проще. И никаких скандалов со смертью пилотов от радиации.   Более того в данном случае можно пилить вообще минуя стадию строительства. А ты докажи что корабля нет!

Ну, допустим, клан А, профукавший бабло на постройку очередного корабля, будет бдительно следить за кланом Б, которому это бабло досталось, поэтому что-то все-таки нужно будет предъявить. Но проблем с экипажем это не снимает. Разве что на земле живёт уж такая голытьба, что даже на радиоактивном корабле в невесомости ништяк по сравнению. Кормят хотя бы.

[Нкоро_]

  В 10/9/2020, 10:45:13, an_ks сказал:

Вот это, признаться, не совсем понял

Зачем выдумывать ерунду с голодными облученными космонавтами, если можно просто снизить градус антиутопии до актуального уровня? Нет, перенос в будущее восстания на Потемкине, это безусловно возможный путь. Но зачем?

[an_ks]

  В 10/9/2020, 11:02:24, Нкоро_ сказал:

Зачем выдумывать ерунду с голодными облученными космонавтами, если можно просто снизить градус антиутопии до актуального уровня? Нет, перенос в будущее восстания на Потемкине, это безусловно возможный путь. Но зачем?

Теперь понял) Для картинки. Ну и потом не такие уж они голодные и не мрут от радиации. Так, болеют немного) Я собственно и хочу найти некий баланс правдоподобия, при таком уровне трэша не работает, значит действительно нужно снижать)

[Нкоро_]

  В 10/9/2020, 11:29:20, an_ks сказал:

Для картинки.

Я вам дал ссылку для картинки на великий и могучий, как у русского мужика, американский флот. Куда уж правдоподобнее?

[Vediovis]

  В 10/9/2020, 12:39:23, Нкоро_ сказал:

Я вам дал ссылку

Справделивости ради, вы дали ссылку на Вархед.ссу, где адмирал Форт превратился в Форда, что как бы намекает о качестве материала.

[Geralt]

Вы куда то не туда идете... какая война в космосе? какие голодные космонавтвы?
Самым сильным космическим оружием станет сам корабль разогнаный эдак до 100 км/с и направленый на землю, соответственно строить их смогут только сильные земным страны которым проще и дешевле закидать друг друга ядрен батонами, других в этот клуб и не пустят. Ну и соотвественно и контроль будет за кораблями жесточайший и отборный экипаж.

[Zenitchik]

  В 10/9/2020, 5:07:43, Geralt сказал:

разогнаный эдак до 100 км/с

Если у него есть такой запас ХС. А то, может, чтобы так разогнаться, он должен последовательно от пяти танкеров заправиться.

[Geralt]

  В 10/9/2020, 8:17:31, Zenitchik сказал:

Если у него есть такой запас ХС. А то, может, чтобы так разогнаться, он должен последовательно от пяти танкеров заправиться.

не понял что такое ХС, но в ТЯРД мкорость истечения рабочего вещества теоретически можно достигнуть несколько сотен км/с (может можно и больше но при мизерной тяге) так что по формуле мемещерского топлива хватит процентов 20-30 от массы корабля 

[Нкоро_]

  В 10/9/2020, 9:30:21, Geralt сказал:

не понял что такое ХС

А надо понимать, потому что иначе даже степень превозмогания боцмана над грязью к концу рейса не посчитать

[Daniil]

  В 10/9/2020, 5:07:43, Geralt сказал:

Самым сильным космическим оружием станет сам корабль разогнаный эдак до 100 км/с и направленый на землю

Это неверно. Кинетическая энергия такого корабля, при начальной полной массе в 10000 тонн и скорости в 350 км/с будет составлять всего лишь 226 ПДж, т.е., 54 мегатонны. Столько же давала "Царь-бомба", которая несравнимо (несопоставимо!) дешевле, и при этом всё равно оказалась ненужной.

Изменено 10 Oct 2020 пользователем Daniil

[Treau Garold]

  В 10/10/2020, 12:16:54, Daniil сказал:

Это неверно. Кинетическая энергия такого корабля, при начальной полной массе в 10000 тонн и скорости в 350 км/с будет составлять всего лишь 226 ПДж, т.е., 54 мегатонны. Столько же давала "Царь-бомба", которая несравнимо (несопоставимо!) дешевле, и при этом всё равно оказалась ненужной.

При этом бочка гвоздей с фугасом, движками и процессором на контркурсе тоже (не)сопоставимо его дешевле и с гарантией нивелирует исходящую от него угрозу.

[Geralt]

  В 10/10/2020, 12:16:54, Daniil сказал:

Это неверно. Кинетическая энергия такого корабля, при начальной полной массе в 10000 тонн и скорости в 350 км/с будет составлять всего лишь 226 ПДж, т.е., 54 мегатонны. Столько же давала "Царь-бомба", которая несравнимо (несопоставимо!) дешевле, и при этом всё равно оказалась ненужной.

Для мощной страны да ядерная бомбы куда дешевле, но в руках частных и/или страны третьего мира это легальное средство могущее легко стать оружием террора. Собственно я том же, ядерный клуб, не даст завести такие корабли точно так же как не дает завести ядерное оружие, не важно частникам ли, мелким странам, "внешникам" особенно внешникам. А между собой если уж дело дойдет до войны то космические силы будут уже фактором маловажным.
И тут уж как раз таки зачем тратить денбги на комсические военные корабли если ядерные бомбы и средсва доставки куда дешевле?

 

  В 10/10/2020, 1:21:04, Treau Garold сказал:

При этом бочка гвоздей с фугасом, движками и процессором на контркурсе тоже (не)сопоставимо его дешевле и с гарантией нивелирует исходящую от него угрозу.

Кхм, а что сделает бочка гвоздей с уже разогнанным многотысячетонным кораблем? 

Изменено 10 Oct 2020 пользователем Geralt

[Serafim]

  В 10/10/2020, 2:45:17, Geralt сказал:

Для мощной страны да ядерная бомбы куда дешевле, но в руках частных и/или страны третьего мира это легальное средство могущее легко стать оружием террора.

Это верно и для танкеров. Частник может разогнать его и врезаться в крупный порт. Или набить полный трюм селитры и поджечь. Или просто слить нефть у берегов неприятеля испортив ему экологию на несколько лет. Такая же ситуация с самолетами. Крупная авиакомпания может сравнять Манхэттен с землей потратив не так много бортов и пилотов. 

[Нкоро_]

  В 10/10/2020, 3:24:33, Serafim сказал:

Частник может разогнать его и врезаться в крупный порт.

Воробьев же

 

Мир bullshit jobs и принудительного занижения технического уровня.

 

Средства производства в руках нескольких сросшихся с бюрократией корпораций, корабли включая межзвездные тоже.

 

Прт этом в жизни особого превозмогания нет, но как только в этот сортир бросают аленей, превозмогают все! 

Изменено 10 Oct 2020 пользователем Нкоро_

[Treau Garold]

  В 10/10/2020, 2:45:17, Geralt сказал:

Кхм, а что сделает бочка гвоздей с уже разогнанным многотысячетонным кораблем? 

Она сближается с ним на относительной скорости в 100 км/с. В зависимости от жидковакуумности произведения, доступны варианты от "порвет на очень много мелких гвоздиков" до "прошьет баки с топливом и модули управления, обдерет с корпуса сенсоры и двигатели коррекции, так что точность попадания железяки упадет до плюс-минус полпланеты, но с учетом полученного от бочки импульса это тоже не точно". Разумеется, у нас могут быть Звездные Войны, тогда - размажется на щитах разрушителя. Но в Звездных Войнах есть дальнобойные орудия ПКО и тяговые лучи контроля орбитального пространства, именно поэтому для планеткиллинга в них используется что-то сравнимое со Звездой Смерти.

Изменено 10 Oct 2020 пользователем Treau Garold

[Илья]

  В 10/9/2020, 10:25:57, Serafim сказал:

Проблема в том что экипаж в случае распила - лишнее звено. Секретные военные корабли которые летают где то там с "ИИ" наперевес спрятать будет гораздо проще. И никаких скандалов со смертью пилотов от радиации.

Нету никакого смысла в том, чтобы эти самые кораблики были с экипажем. Экипаж дышит, ест, гадит. Все это лишний вес и лишний занятый объем. Тем более это тупой плохо обученный экипах.

Сейчас во всем мире активно разрабатывают ядерные подводные беспилотники с ядерными торпедами.

Ежу понятно, что реальное развитие флота будет двигаться согласно той же логике.

Люди по большому счету лишние, уже сейчас нейросети выигрывают в воздушных боях у профессиональных летчиков.

...

То есть ставка будет сделана на безопасные системы связи и передачи команд.

В целом, проще держать небольшой, высокопрофессиональный штаб людей где-то в космосе, чтобы они рулили юнитами по всей системе.

Чем на каждый корабль громоздить систему жизнеобеспечения.

Такая схема в принципе сужает поле для военных переворотов армейцами - т.к. корабли на Землю не направить без кодов. 

Но все же оставляет возможности манипулирования ИИ за счет специальных военных планов. Вроде операции Валькирия. 

Ситуация корабль против корабля возможна, конечно. Но выиграет ли какая-либо сторона от присутствия на борту людей?

[an_ks]

  В 10/9/2020, 5:07:43, Geralt сказал:

Самым сильным космическим оружием станет сам корабль разогнаный эдак до 100 км/с и направленый на землю, соответственно строить их смогут только сильные земным страны которым проще и дешевле закидать друг друга ядрен батонами, других в этот клуб и не пустят. Ну и соотвественно и контроль будет за кораблями жесточайший и отборный экипаж

это так только в нашем мире, где электорат может обидеться и не понять, если его убьют. Если у нас начальство надёжно скрыто в бункерах, а на граждан в общем насрать, то такие булавочные уколы побоку. 

  В 10/10/2020, 7:56:16, Илья сказал:

Нету никакого смысла в том, чтобы эти самые кораблики были с экипажем. Экипаж дышит, ест, гадит. Все это лишний вес и лишний занятый объем. Тем более это тупой плохо обученный экипах. Сейчас во всем мире активно разрабатывают ядерные подводные беспилотники с ядерными торпедами.

я это прекрасно понимаю) но мне с художественной точки зрения нужны люди)) иначе бы вообще не заморачивался - матрицу уже сделали сестры братья вачовски))

[an_ks]

  В 10/10/2020, 3:24:33, Serafim сказал:

то верно и для танкеров. Частник может разогнать его и врезаться в крупный порт. Или набить полный трюм селитры и поджечь. Или просто слить нефть у берегов неприятеля испортив ему экологию на несколько лет. Такая же ситуация с самолетами. Крупная авиакомпания может сравнять Манхэттен с землей потратив не так много бортов и пилотов

опять же повторюсь - это все булавочные уколы. Взрыв селитры в ливане(?) никоим образом не повлиял на устойчивость правительства. Вот если у у частника есть арсенал кобальтовых бомб, тогда да

 но у него их нет.

[Serafim]

  В 10/10/2020, 7:56:16, Илья сказал:

Нету никакого смысла в том, чтобы эти самые кораблики были с экипажем. Экипаж дышит, ест, гадит. Все это лишний вес и лишний занятый объем. Тем более это тупой плохо обученный экипах. Сейчас во всем мире активно разрабатывают ядерные подводные беспилотники с ядерными торпедами. Ежу понятно, что реальное развитие флота будет двигаться согласно той же логике. Люди по большому счету лишние, уже сейчас нейросети выигрывают в воздушных боях у профессиональных летчиков.

Это здорово и я с вами согласен но про такой не нарисуешь комикс. Хотя космоопера с буднями боевых нейросеток была бы оригинальна. 

  В 10/11/2020, 9:08:06, an_ks сказал:

опять же повторюсь - это все булавочные уколы. Взрыв селитры в ливане(?) никоим образом не повлиял на устойчивость правительства.

??? Это очень плохой пример.

Да и килотонн там было не так много. При желании можно нагрузить гораздо больше грузов и хлопнуть так что сдует половину города. В чем профит, однако, не ясно. 

[Serafim]

  В 10/10/2020, 3:40:38, Нкоро_ сказал:

Воробьев же   Мир bullshit jobs и принудительного занижения технического уровня.   Средства производства в руках нескольких сросшихся с бюрократией корпораций, корабли включая межзвездные тоже.   Прт этом в жизни особого превозмогания нет, но как только в этот сортир бросают аленей, превозмогают все! 

Знаю про что но не читал. А зачем занижать тех уровень? Только по желанию автора или есть какие то внутренние причины?

[Нкоро_]

  В 10/11/2020, 10:21:20, Serafim сказал:

Только по желанию автора или есть какие то внутренние причины?

Пара-тройка мировых войн с таким обширным применением киборгизации, ИИ, и нанитов, что самой цивилизованной территорией одно время была Африка, а китайцы в заметных количествах остались только на Марсе и периодически там восстают против единого правительства Человечества.

 

 

  В 10/11/2020, 9:08:06, an_ks сказал:

Взрыв селитры в ливане(?) никоим образом не повлиял на устойчивость правительства

Еще как повлиял

Изменено 11 Oct 2020 пользователем Нкоро_

[an_ks]

  В 10/11/2020, 10:29:39, Нкоро_ сказал:

Еще как повлиял

да, возможно. Я не слежу за новостями, но мой лучший друг как раз именно там живет)) говорит что пофиг))

то есть мне нужно максимально много трэша и угара, именно для художественной составляющей. Ну как в самом деле можно нарисовать ИИ?