Санкт-Петербург на берегах Параны..

[игорь1968]

Про невозможность рыбалки, это капец как надуманно. 

никто не говорит про невозможность, но и легко это не организовать.

[Урус-хай]

но и легко это не организовать.

трудности да будут, но и в этой эпохе есть люди, которые получат заказы на лодки.

[Урус-хай]

Интересно, "дубы" для корпусов кораблей и "лен" для парусов есть поблизости. А также железная руда?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Флора_Аргентины

да, найдется + лес Новгородской и Петербургской губерний.

Кроме того, русские леса будут высаживать и в пампасах. Также самосев будет.

Вопрос, как реагируют гуарани на внезапное появление русских поселений там, где только вчера ничего не было. Особенно если на глазах охотников странное сияние и... возникает поселение где живут странные белые люди, которые тоже смотрят в удивлении.

[игорь1968]

Кроме того, русские леса будут высаживать и в пампасах. Также самосев будет.

а сколько лет надо "русскому лесу", что бы он стал годным для кораблестроения"?

[Урус-хай]

а сколько лет

Лет 20-30, а то и все 50. Но будут сажать самые ценные породы - сосны,, дубы.

А использовать больше местные лесные ресурсы - сельву. 

Но и свои запасы будут использовать + санитарные рубки и на дрова.

 

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Урус-хай

[RSquared]

А помните анекдот про "кто там в зеленовом берете с послом испанским говорит"? Штука в том, что в то время (1824-25 год) указывается, что испанского посла в России не было. https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Embajadores_de_España_en_Rusia Зато предшествующий посол - довольно примечательный человек, и что важно в этом топике, скорее всего был в Петербурге 1805. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сеа_Бермудес,_Франсиско

[Димитър]

в то время (1824-25 год) указывается, что испанского посла в России не было.

Судя по Вашим ссылкам, не было посла ПОСЛЕ 1824 года. А до этого был полномочный министр и генеральный консул, у которого молодой (26 лет в 1805) Франсиско Бермудес был секретарём. 

Изменено 10 Aug 2021 пользователем Димитър

[RSquared]

Судя по Вашим ссылкам, не было посла ПОСЛЕ 1824 года.

Да. Во время разговора Татьяны с испанским послом посла-то уже не было. В конце концов, в "Евгении Онегине" нет исторических фигур в общем-то.

А во время переноса этот деятель был.

[Димитър]

Ну и сообщит про молодого Мартина Лютера, "злоумышляющего против Папского престола".

В Петербурге 1805 - много иностранных купцов и моряков. Из Германии, Голландии, Англии, Скандинавских стран. И, заметьте, большинство - протестанты! Да и свои протестанты из Прибалтики были. Как бы не опередили они Лютера в критике католицизма и распространении протестантства по Европе?

Кстати у голландцев 1805 разочарование - в 1505 нету такой страны. Голландия недавно стала Габсбургской и пока никто не бунтует против испанцев. 

Изменено 10 Aug 2021 пользователем Димитър

[RSquared]

В Петербурге 1805 - много иностранных купцов и моряков. Из Германии, Голландии, Англии, Скандинавских стран. И, заметьте, большинство - протестанты!

Еще огромное количество местных протестантов. Вот на карте СПб губернии середины XIX века выделены цветом территории финских деревень и немецких колоний - видно, как их много. В городе, конечно, тоже были протестанты из местных.http://www.etomesto.ru/map-peterburg_ethno-1849/

[Урус-хай]

Как бы не опередили они Лютера в критике католицизма и распространении протестантства по Европе?

Вполне могут. С учетом ошибок своего учения и набором новых идей.

Одно точно, взрыв будет еще тот. А Ватикан - неизвестно. Могут и прислушаться к идее возглавить процесс реформ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Контрреформация

Тем более - информация про Контррефомацию тоже попадет куда надо.

Тогда могут учредить "орден лютеран" вместо отлучения Лютера и начать продуманные реформы.

То есть Реформация пройдёт совершенно иначе

 

Изменено 11 Aug 2021 пользователем Урус-хай

[Димитър]

А Ватикан - неизвестно. Могут и прислушаться к идее возглавить процесс реформ.

Вопрос, поверит ли Папа в рассказах про потери пол Европы для католиков и реки крови в 200 лет религиозных войнах. Хотя в Чехии гуситы уже были и мало не показалось. Пришлось пол Европы в крестовый поход против них поднять.

[Урус-хай]

поверит ли Папа

вполне может допустить, что появились какие-то "новые гуситы". Но и необходимость реформ очевидна.

[Димитър]

Пока попаданцы сумели наладить связь с Европу, Папой стал Лев X.

Лев X (в миру — Джованни Медичи итал. Giovanni Medici; 11 декабря 1475; Флоренция, Флорентийская республика — 1 декабря 1521; Рим, Папская область) — Папа Римский с 11 марта 1513 года по 1 декабря 1521 года. Он был вторым сыном Клариче Орсини и Лоренцо Медичи, самого известного правителя Флорентийской республики.

Политическая и религиозная деятельность Льва Х не мешала ему вести великосветский образ жизни при папском дворе. Самым любимым развлечением Льва Х была охота и устройство великолепных празднеств, разнообразившихся театральными представлениями, балетами и танцами. На эти развлечения папа ежегодно расходовал вдвое больше той суммы, что приносили папские имения и рудники. Таким образом, он растранжирил весь золотой запас, который оставил ему в наследство Юлий II. К этому приближались и расходы на курию, которая насчитывала тогда 638 чиновников. 

Чтобы увеличить свои доходы, Лев Х начал продавать должности кардиналов, которые должны были оплатить свой титул весьма значительными суммами, поступавшими в папскую казну. Другим источником доходов призвана была служить продажа индульгенций, скрепленных папской печатью, которые гарантировали каждому исповедавшемуся грешнику или его умершему родственнику освобождение от мук чистилища. Акцию продажи индульгенций доверили доминиканцам. Она оказалась успешной, увеличив приток средств в папскую казну, однако вызвала протест значительной части западной христианской общественности. От её имени папскую акцию резко осудил Мартин Лютер. В 1517 году он опубликовал свои девяносто пять тезисов на двери церкви в Виттенберге. 

Сможет такой человек изменить свой образ жизни, чтобы предотвратить или возглавить Реформацию? Вряд ли...

Изменено 11 Aug 2021 пользователем Димитър

[Урус-хай]

Сможет такой человек изменить свой образ жизни, чтобы предотвратить или возглавить Реформацию? Вряд ли...

А если католики Петербурга посовещавшись, решат избавиться от такого Папы?

Скажем, взрыв адской машины... Чтобы остался кратер...

[RSquared]

А если католики Петербурга посовещавшись, решат избавиться от такого Папы? Скажем, взрыв адской машины... Чтобы остался кратер...

Чего еще от католиков ждать.
Бонусом в Петербурге есть целый архиепископ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Богуш-Сестренцевич,_Станислав

 

[Урус-хай]

В общем, предупреждение может подействовать. Да и вряд ли протестанты Петербурга за повторение религиозных войн.

Могут счесть знаком небес - что у них миссия избежать этих войн.

Так что передают информацию - через архиепископа.

И Папу держат на птичьих правах, все решают серьезные люди, которые за то, чтобы возглавить Реформацию. Кто-то предложит просто учредить орден лютеран, кто-то укажет на информацию про новые ордена.

В общем, по индульгенциям кто-то может додуматься - "Постойте, идея! Человек вносит некую сумму, получает билет паломника, его доставляют в Рим вместе с остальными, служат мессы о упокоении родных, и вручают грамоту.". Ну и можно просто "Орден молящихся". И пусть попробуют возмущаться против паломнических билетов!

 

[игорь1968]

И Папу держат на птичьих правах, все решают серьезные люди, которые за то, чтобы возглавить Реформацию.

Это кого Вы собрались "держать на птичьих правах"?

Юлий II (лат. Iulius PP. II), в миру — Джулиано делла Ровере (итал. Giuliano della Rovere; 5 декабря 1443, Альбисола-Супериоре, Генуэзская республика — 21 февраля 1513, Рим, Папская область) — Папа Римский с 1 ноября 1503 года по 21 февраля 1513 года. Как и все папы той эпохи, был озабочен прежде всего мирскими делами. Известен тем, что своими завоеваниями многое сделал для превращения Папской области в централизованное государство. Юлий II, как и все его предшественники, усердно покровительствовал своим родственникам, назначая епископами и кардиналами членов своего рода. Тогда уже вошло в обычай, что самый близкий племянник папы (непот) получал кардинальскую шапку и занимал в Римской курии высокую должность. Вице-канцлером Папа назначил сына сестры кардинала Галеотто Франчотти делла Ровере, после его смерти в 1507 году — другого племянника кардинала Систо Гара; капитан-генералом папской армии стал в 1509 году его племянник Франческо Мария делла Ровере. Систо Гара делла Ровере также был настоятелем в Риме рыцарей-госпитальеров. Юлий II позаботился о том, чтобы его родственники заключили выгодные браки, которые принесли им богатство и почёт и связали его род со знатнейшими родами Европы.Фактически его понтификат был непрерывной чередой войн, в которых Папа часто принимал личное участие, сражаясь иногда в первых рядах армии (см. Осада Мирандолы). Во время военных походов Юлий II приказывал нести перед собой дарохранительницу со Святыми Дарами.

Лев X (лат. Leo PP. X, в миру — Джованни Медичи итал. Giovanni Medici; 11 декабря 1475; Флоренция, Флорентийская республика — 1 декабря 1521; Рим, Папская область) — Папа Римский с 11 марта 1513 года по 1 декабря 1521 года. С 1 октября 1511 года он был назначен папским легатом в Болонье из Романьи, и когда флорентийская республика заявила о своей поддержке раскольническим силам, папа помог братьям собрать армию. Джулиано принял участие в сражении с французскими войсками под Равенной (1512) и попал в плен, из которого ему удалось бежать. В 1512 году руководимая Медичи армия приблизилась к Флоренции. По пути она жестоко разгромила город Прато, после чего власти республики предпочли сдаться. Таким образом, Медичи снова оказались у власти в родном городе[4]. Младший брат Джулиано был назначен руководителем республики, Джованни имел большое влияние в правительстве.

Да это такие "волкодавы", что императоры и короли не могли с ними справиться.

[Урус-хай]

Да это такие "волкодавы", что императоры и короли не могли с ними справиться.

Да. Спасибо за сведения. Но одно точно сведения про грядущие бедствия требуют внимания.

Ладно, Лютера можно отправить благовествовать индейцам, но и реформы... Назрели.

Так что могут появиться "реформисты". Люди, которые указывают что надо наводить порядок...

[Димитър]

Папа Лев X (Джованни Медичи) 

[Димитър]

И так:

В 1805 перенос. В тот же год установили, что перенеслись в Южной Америке. Но в какое время?

В 1807 первая експедиция Сенявина дошла до островах Зеленого мыса, где всртетила португальцев и узнала, что в этом мире 1507 год.Сразу же начали думать о собитиях того времени и как быть. Конечно же, католики в Петербурге быри озабочены предстоящему разколу в Западной церкви и религиозных войн в 16 и 17 веке. Что делать? Выяснять тот вопрос взался сам глава католической церкви в России архиепископ Станислав Богуш-Сестренцевич. В 1807/1507 ему быро уже 76 лет, но он отличался хорошим здоровьем и умом.

Все католики согласились с ним, что надо попытаться повлиять на собития в Европе. Но как? Лучшие умы собрались думать - как и местные, так и иностранцы, среди которых первыми были послы Австрии и Испании. Но и они признавали авторитет архиепископа. 

 

Сам архиепископ Станислав Богуш-Сестренцевич родился в протестантской семье и получил образование в протестантской школе. Но потом перешел в католицизм и преуспел в этом. Так что он хорошо знал обе стороны. И он предложил обседить вопрос с протестантами, которые оказались в Петербурге 1805. Хотя с двух сторон многие отнеслись к этому предложении с сомнением, встреча состоялась в 1808/1508 году.

Тем временем император запретил любые контакты с местными европейцами, дабы не раскрывать им место Петербурга, пока государство не окрепнет. Так что бы не решили в 1508, будут ждать до 1511-12, когда португальцы и испанцы узнают о Американской России и приказ будет отменен? Или будут плавать в Европу в нарушении приказа?

Изменено 12 Aug 2021 пользователем Димитър

[Урус-хай]

архиепископ Станислав Богуш-Сестренцевич

Поразмыслив, он выбирает преемника из своих людей. Так как  нет смысла просить хроноаборигенного Папу Римского ставить кардинала... Но вот выписки из книг, труды мудрецов и т.д. - он собирает.

И конечно в обсуждении с протестантами составляет специальную программу по Реформации сверху, от лица Папы Римского.

Император да запрещает но... можно посылать разведчиков и послов.

И конечно готовят посольство от кардинала. Конечно будет и изумление от Папы - "как, в Америке уже есть мой кардинал"?

Изменено 12 Aug 2021 пользователем Урус-хай

[Димитър]

Переговоры в 1508 были не лёгкими. К взаимному недоверию между католиками и протестантами добавились и разногласия внутри групп католиков и протестантов.

Пришлось архиепископу Станиславу использовать небольшую хитрость. В один день решить вопрос не смогли. Потребовлся целый ряд совещаний и переговоров. И на каждом новом совещании тех, кто не принимал решение действовать на реформацию католической церкви и сохранении её единства, больше не приглашали и в известность дальнейших действий не ставили.

Наконец остались только те, которые смогли выработать общий план действий и объединиться вокруг него. В начале 1509 из порт Петербурга вышло большое судно, на котором было примерно 300 человек. Властям они сказали, что идут искать подходящее место для нового поселения в Южной Америке, что было разрешено. Но сразу отправились к Европе. На борту были разные люди. Одни было старые учёные, владеющие богословие и дипломатии, призванные убеждать и агитировать. Другие владели способны сбора информации и поиска нужних людей. Третие, крепкие молодые люди, умели драться как без оружия, так и на всех видах оружий. "На самый крайный случай" сказал архиепископ Станислав. 

[Урус-хай]

"На самый крайный случай" сказал архиепископ Станислав.

Архиепископ также пригласил иезуитов. С программой воссоздания ордена.

Но уже с целью настоящей, истинной Реформации - сочетание методов и наработок Реформации и Контрреформации, с новыми тезисами. Ну и кардинал проводил диспуты, отбирая талантливых спорщиков, способных убедить кого угодно, хоть самого Папу.

Чтобы действительно убедить царские власти в поселении, 

И вот корабль бросил якорь в испанском Кадисе. Он также привёз образцы товаров Петербурга...

 

[Димитър]

Судно прибыло в порт Рима - Остия. Здесь пассажиры сразу разделились на группы и каждая пошли исполнять свою задачу. Одна группа поехала к Папе Юлию II просить эго начать реформы, или хотя бы разговоры про реформ. Другие группы пошли говорить о том же с кардиналами и епископами. Одна группа пошла в Германию искать Мартин Лютера, а другая - в Швейцарии к Ульриха Цвингли. Специальная группа следила за Джованни Медичи. Нельзя было допустить, чтобы он стал Папой!