МКС вместо карабина Мосина обр. 1944 г. (2й подход к снаряду)

[Crusader]

Кстати у нас ведь примерно в это же время ВДВ начинают развивать - вот их еще заинтересовать. 

 К слову, я выше предлагал МКС спихнуть десантникам для большего патронного единообразия и хоть какой-то "длинной руки" помимо РПД. Всё же одними ППС - сыт не будешь, а они с ними, судя по фото, до середины 50-х гоняли.

Изменено 30 Dec 2020 пользователем Crusader

[Кот]

Дело в том, что перенос пружины давал полезное действие. А танцы с бубном ради МКС нет.

Таки  полезнее, чем вполне реальный,  перевод производства винтовки Мосина обр 1930-го  на производство  карабина  обр1944г.

вашим представлением о непринужденности смены мосинки в производстве.

Ну что за манера во всём передёргивать? У меня нет и не было представления ни  о какой "непринуждённости",  - это у кое-кого в наоборот  явный  перегиб в представлениях и непреодолимой мега-сложности.

них близкая степень отработанности -

Со степенью  ОТРАБОТАННОСТИ МОСИНКИ, НИ КАКИЕ  САМОЗАРЯДНЫЕ ПРОТОТИПЫ СКСа (под винтпатрон) ДАЖЕ РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛИСЬ!

Изменено 30 Dec 2020 пользователем Кот

[Кот]

Уже здесь и сейчас в наличии десятки миллионов своих стволов и на 44-й взяты миллионы трофейных.

Согласно названия темы, МКС в ЭАИ  должен  заменить мосинский карабин обр1944г - не больше, не меньше.

 

Учитывая, что в  РеИ кар. Мосина в 1944г. таки разрабатывали,  принимали, меняли  им в производстве винтарь обр 1930г (таки тоже с изменением части технологических операций!!!), и затем  "зачем-то" таки продолжали  массово клепать тот карабин  ещё  вплоть до 1949г, - этот ваш довод и "лишнести" оных стволов заведомо неуместен.

Изменено 30 Dec 2020 пользователем Кот

[Кот]

Мдяя. Если  уж даже  реальные Арисаки передельные такие  споры в комментах вызвали... Как же сильны некоторые стереотипы неприятия! 

https://topwar.ru/90283-modifikaciya-vintovki-arisaka-pod-patron-762h39-mm-kitay.html

 

[digger]

 Вариант - развитие карабина Токарева под патрон Нагана еще до появления патрона ТТ.Токарев захотел аналог .32 WSL, который давал около 1 КДж и работал со свободного затвора, вообще тема таких длинных слабоконусных патронов, хорошо работающих со свободного затвора.Завод сделал ему безрантовый патрон на базе нагановского.

[sergey289121]

Завод сделал ему безрантовый патрон на базе нагановского.

Так это получится 7,62х39 только намного раньше, можно конечно и от этого пойти.

[digger]

 7.62х39 не работает на свободном затворе, и даже .30 Carbine не будет. Это надо более слабый патрон с меньшим давлением, может не пистолетный порох.Давление .32 WSL 30000 psi, .30 Carbine - 38000, 7.62x39 - до 50000. При большом давлении порвет гильзу. 

[Temeluchas]

А ведь прямо в этой теме, уже неоднократно упоминал это поделие: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Cristóbal_M2

А где в этом поделии свободный затвор?

[Кот]

где в этом поделии свободный затвор?

Полусвободный.  Механизм от ПП времён ВМВ, точнее ещё из тридцатых. Никаких газоотводных трубок и т.д., отдача .30 Carbine  затвор толкнула - он и отскочил (слегка подтормозившись механизмом).

Изменено 31 Dec 2020 пользователем Кот

[Кот]

Ок, здесь был неправ, свой "наезд" стёр.

Изменено 31 Dec 2020 пользователем Кот

[scx-4220]

РПД был весьма компромиссным решением. Были проблемы с газоотводом и такая интересная вещь как поперечный разрыв гильзы вроде как из за особенностей запирания. Из полюсов по сравнению с РПК только стрельба с открытого затвора да система питания. 

[ALL]

5) С целью дать возможность уменьшить вес автоматической винтовки под 7,62-мм патрон необходимо: изготовить опытный образец винтовки Дегтярёва, но под 7,62-мм беззакраинный патрон с уменьшенным давлением и уменьшенной начальной скоростью полёта пули из расчёта предельной дальности полёта пули до 2500 м и дальностью действительного огня до 1500 м.

6) Для пулемётов дать тот же беззакрайный патрон, что и для винтовки, но с пулей утяжелённой с дальностью полёта до 5000 м.

Трудно такое представить.  Можно вообразить лёгкую "алюминиевую" пулю, которая очень быстро вылетает из винтовки, быстро тормозится, но отдача меньше.  И тяжёлую пулемётную, которая тормозится медленнее.  Но представить тот же "беззакрайный" патрон, с одинаковой навеской, но с двумя пулями, у которого лёгкая пуля вылетает медленнее...  Как то это невозможно.

 

Всех коллег поздравляю с наступающими праздниками.   

[Stenda G]

Трудно такое представить.

Написано ж - уменьшенная навеска для легкой пули. 

[ALL]

Написано ж - уменьшенная навеска для легкой пули.

Понятно. То есть меньше, чем 850м/с на винтовочном стволе. А как же тогда хорошее бронебойное действие?

Помню на ресурсе "Бороды" страшно ругали какого-то человека, который предлагал делать ослабленные патроны для ДП, чтобы он дольше стрелял.  Спутают, мол.

Тогда у меня, может нелепый, но традиционный вопрос: а нельзя вообще оставить для пулемёта пулю образца 1890 года?  Или у неё такой баллистический коэффициент, что ни о каких 2700 метрах не могло быть и речи? 

 

[digger]

Кристобаль дорогой и стреляет с открытого затвора, потому мне не особо нравится.Желателен свободный затвор - тогда выйдет самое дешевое и простое оружие, цель - габариты, вес и стоимость карабина Мосина, и прицельная дальность 300 метров.

[Stenda G]

Помню на ресурсе "Бороды" страшно ругали какого-то человека, который предлагал делать ослабленные патроны для ДП, чтобы он дольше стрелял.  Спутают, мол.

Тащем-та считаю правильно ругали. В одном форм-факторе делать патроны так сильно отличающиеся по энергетике, чтобы случись что стрелядла затворами в лицо не плевалась.

Понятно. То есть меньше, чем 850м/с на винтовочном стволе. А как же тогда хорошее бронебойное действие?

Видимо решили пренебречь. Нельзя получать все, что хочешь (с)

Тогда у меня, может нелепый, но традиционный вопрос: а нельзя вообще оставить для пулемёта пулю образца 1890 года?  Или у неё такой баллистический коэффициент, что ни о каких 2700 метрах не могло быть и речи?

вы сами на свой вопрос ответили) 

[sergey289121]

не работает на свободном затворе

А он и предлагался, полусвободный как на ЛАДе, вполне подойдет.

[Кот]

Кристобаль дорогой

 

 и стреляет с открытого затвора, потому мне не особо нравится.

Какая-то там  Доминикана - справилась.

Дык наоборот же хорошо:  ствол  лучше охлаждается, -  с обоих концов, и ещё   самопроизвольное продолжение стрельбы  (от перегретого казённка) принципиально  невозможно)))

[Stenda G]

Карабин Дегтярева на конкурс 1942 года

И цитата:

в отличие от Соединённых Штатов, которым не пришлось спешно эвакуировать значительную часть промышленности за тысячи километров и там заново разворачивать производство, советские конструкторы в 1942 году не могли рассчитывать, что под их требования будет создан новый патрон. Поэтому им пришлось использовать серийный пистолетный патрон 7,62×25 ТТ. Образцы самозарядных карабинов подобного типа разрабатывались в СССР ещё до войны, но активно их стали дорабатывать в 1942 году в связи с интересом со стороны ВДВ КА

 

[Crusader]

активно их стали дорабатывать в 1942 году в связи с интересом со стороны ВДВ КА

  Во-от! Я ж говорю - дЕсантам спихнуть..)

[Stenda G]

Пересматривая ЖЖ Попенкера на предмет прото-ЫП-геверов. наткнулся на карабин Фуррера М1920

Патрон 7,65х35мм - на базе укороченной гильзы патрона 7,5x55мм GP11. 

У меня правда вопрос КАК? Как под такой патрон они умудрились сделать карабин массой 5,6кг? 
В последующем было еще 2 проматрона с остроконечными пуклями - 7х35 и 7,65х38,5мм. Потом военные эти работы прикрыли. 

ну и собственна... 

Карабин самозарядный карабин Маннлихера 1901/04 годов

И патрон к нему - 7,65х32мм - как раз на безе удлиненного 7,63х25 Борхадт. По баллистике не нашлось ничего к сожалению, но ГанДжейсус МакКолум преполагает +- аналог 7,62х33 карабинного.

Заряд 0,7гр пороха, пуля 7,6гр.

[Crusader]

У меня правда вопрос КАК? Как под такой патрон они умудрились сделать карабин массой 5,6кг?

 Там рычажный затвор Фуррера же..) Т. е. такая же фигня, как на "Люгере", но горизонтальная и со всеми вытекающими.

[Magnum]

Вообще-то перечисленные образцы либо как минимум обещали выигрыш по каким-либо данным, либо принимались от безвыходности. Для МКС такое не просматривается.

Продолжаете троллить. Ну-ну.

 

Карабин Дегтярева

карабин Фуррера

Карабин самозарядный карабин Маннлихера

Это все хорошо, но оружие совсем другого класса, чем то, что было заявлено в первом посте темы.

 

[Stenda G]

Это все хорошо, но оружие совсем другого класса, чем то, что было заявлено в первом посте темы.

То что заявлено в первом посте темы неинтересно, поскольку каких-то реальных преимуществ по сравнению с КМ-44 не дает. В отличие от СКС. Или раннего автомат-карабина. 

[ALL]

Это все хорошо, но оружие совсем другого класса, чем то, что было заявлено в первом посте темы.

Так тема от простого и довольно логичного предложения коллеги (вместо Карабина обр. 44 года, тоже карабин, но под другой патрон - бытует там и столько, сколько тот самый в реале) ушла в "как бы нам что-нибудь придумать, а другому это оспорить".  Часто бывает.

Я, как всегда, минимизирую и подхватываю старое, что другие уже говорили.  То есть, по коллеге "Коту", перестволить Токаревский под ТТ и сделать таких несколько сотен тысяч штук.  А самозарядных винтовок вообще не делать.  Ибо:

Введение же самозарядной винтовки в дополнение к существующей магазинной сам Фёдоров считал бесполезным, так как получаемый при этом выигрыш в огневой мощи пехотного отделения был ничтожным — вместо этого он рекомендовал при сохранении магазинной винтовки текущего образца дополнить её большим количеством лёгких ручных (в его терминологии — «манёвренных») пулемётов вновь выработанного удачного образца

То есть ДП-27.  Что соответствует реалу, минус АВС-36 (всё равно их было мало) и СВТ-38/40.

Другие предлагают введение раннего промежуточного патрона.  Вот, выше, показывают образцы.  Тоже традиционная тема.  Только в 30-х, из хоть как-то связанных с реалом отделений, лучше винт-патрон не убирать.