Критика попаданцев: Николай II

[renyxa]

Была у нас как-то тема про критику попаданческих стратегий и тактик вообще, но утонула она во флуде.

Засим попробую начать аналогичную, только более узкую и без углубления в чисто технические вопросы, типа как акклиматизироваться.

Итак, эпоха Николая II. Пожалуй, цель попаданцев N2 после 1941 г. 

   

И тут уже выработался целый шаблон.

Попаданец либо в Императора / его ближайшее окружение, либо в промышленника. Впрочем, оба варианта стремятся к общему итогу. В первом случае попаданец начинает ростить свою корпорацию, во втором - пролезает поближе к власти.

Обязательный момент - заговор против. Родня, либо родня с англичанкой, либо англичанка с ручными террористами. Но попаданец уже отрастил свою службу безопасности, и потому отражает. Если наш герой стоит у руля, то открытый судебный процесс над виновными обязателен.

Вербовка спецов со всего мира, если автор стремится к реализму - Максим, Дизель и Тесла работают на него. Но может статься, что герой технарь, и обходится своими силами.

Обязательная подготовка к РЯВ и ПМВ.

Яростное нежелание занимать деньги. И хорошо ещё, если наш герой, как у Злотникова, рубит их на полезных ископаемых и предзнании. В конце концов, желания развести западных буратин на бабки с помощью той же схемы Понци не избежал и он. Что уж говорить об МТА.

Придворный попаданец склонен создавать Думу, не дожидаясь 1905 г. А для лучшего контроля он запиливает массовую партию со всеми причиндалами, вроде скаутов.

Обязательно вводится рабочее законодательство. А вот земельный вопрос, как я помню, предпочитают решать через колонизацию.

Часто, особенно у авторов попроще, попаданец начинает финансировать, поддерживать, а то и организовывать террористов - обычно против той же англичанки.

Союз с Вилли, кстати, заключать спешат не все, но МТА склонны.

Что ещё забыл? Следующим постом собираюсь начать разборы каждого пункта.

[Андрей Каммерер]

Идея Думы небесполезна, но не все понимают, как правильно с ней работать. И был ли смысл в Думе пока само не назрело? Полагаю, лучше было бы оставить ее как клапан для сброса давления в свисток в статусе законосовещательном. Пусть генерирует идеи. Полезные можно взять на вооружение. Остальное отклонить. Со временем, когда все устаканится, придется постепенно повышать ее статус, сохраняя за царем последнее слово. Идея массовой партии чистой воды копирование тенденций 20-го века, вот только взятых не с того поля и не того климата. При сохранении самодержавия массовая монархическая партия это только расход средств и сил. Лучше многопартийность и идущая снизу 

Рабочее законодательство и без попаданцев успешно вводилось. Что характерно, начиная с госслужащих и госпредприятий. 

И вообще, на мой взгляд, только Злотников понимал значение времени и инерции социума. Многие авторы забывают, что нельзя пробежать марафон за два часа. Любые изменения наталкиваются на сопротивление системы. Лучше не гнуть силой а выявлять и поддерживать уже имеющиеся правильные тенденции. 

Про союз с Германией много говорилось. На тот момент Антанта и война против Германии в союзе с Францией были совершенно верными решениями.

Что до переманивания гениев...... Лучше создавать условия. Гении сами народятся, либо их задумки купят и внедрят наши же промышленники.

Вы забыли такой момент как яростное прогрессорствование в оружейном деле. Царь чуть ли не сам разрабатывает чертежи и рисует техкарты. Здесь светлым пятном выступает Злотников. Его герой начал с наведения порядка на верфях и налаживания поточного производства. 

[Относящийся]

Вы забыли такой момент как яростное прогрессорствование в оружейном деле. Царь чуть ли не сам разрабатывает чертежи и рисует техкарты.

Ну если так тогда сам попаданец будет скорее персонажем мелькающим где то на фоне. Эпизодически.

Его дело принять решения а дальше оно должно само работать. Через раз и с глюками .

Патч косяки как правило исправляет но не все и порой порождает новые.

Это если о косяках вообще узнают и сочтут их косяком а не фичей.

Потом попаданцу докладывают ситуацию. Отражая через свое мировоззрение точку зрения и прочие соображения. Включая желание порадовать обожаемого монарха и получить плюшки.

Но тогда придется пускать по книге на каждую из инициатив попаданца.

Книга про то как из охранки создавалась Имперская Служба Безопасности.

Толстая.

Император конечно ей полномочий и круг обязанностей нарежет но вот реформировать Тайный Сыск Империи ему не получиться.

Это на местных ляжет.

Еще томище про полицию.

И про рода войск армии тоже по книге.

Ну вы же поняли?

[Андрей Каммерер]

Ну вы же поняли?

Речь об авторах у которых царь или высокопоставленный попаданец сам высверливает стволы и разрабатывает ствольные коробки. Да еще успевает вникать в тонкости работы подчиненных. Демонстрирует "образцовый стиль управления" во всей его дебильной и адской сути. 

[Владимир Станкович]

Ну если так тогда сам попаданец будет скорее персонажем мелькающим где то на фоне. Эпизодически.

Вот отчего то никто не обыграл ситуация когда попаданец приходит к Дурново и через него уже выходит на самые верхи... Ибо Дурново достаточно умен чтоб поверить и в попаданца как феномен и попаданцу - подтверждающему его мысли из известного  меморандума. Еще можно пообщаться с Михайловичами - самой умной ветвью Романовых -заодно и занятых в артиллерии. Уж пробить пресловутый завод взрывателей у них влияния хватит

[марик]

По моему кроме моей попытки до сих пор никто так и не допер до простейшей мысли - важно не новый пулемет изобрести, а правильные идеи в головы вбить. На том уровне это как раз возможно, когда в печатное слово еще верили и прививки от болтунов не существовало. 

[Вандал]

Я что-то пропустил и попаданцы на форуме уже приветствуются?

[Владимир Станкович]

На том уровне это как раз возможно, когда в печатное слово еще верили и прививки от болтунов не существовало. 

Не сыграет попаданец против Л.Н.Толстого, А.М.Горького, В.А.Гиляровского, и прочих тогдашних властителей дум -как не сыграли и РИ охранители вроде  Льва  Тихомирова, Ясинского. Розанова. Даже НЛП если он в нем разбирается не поможет - народ совсем другой и мозги у него может и проще но здоровее

[Сеня]

попаданец попадёт в контрразведку, где его сгоряча забъют

[Владимир Станкович]

попаданец попадёт в контрразведку, где его сгоряча забъют

Даю справку - в Российской империи оная возникла только в 1911 году . Он бы не попал даже к жандармам -ибо те занимались только политическими делами... 

[Сеня]

Единственная цель Николая может быть только одна-предотвращение социалистической революции.

Если он начнёт выёживаться в духе прогрессирования то ничего не достигнет

Изменено 13 Feb 2021 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

Единственная цель Николая может быть только одна-предотвращение социалистической революции.

То есть царь так и грит попаданцу русским языком  - пусть меня нафиг свергнет Львов и Рузский с Колчаками -но только чтоб у господина Ульянова дело не выгорело? Мое царское величество даже согласно чтоб меня с семьей расстреляли -но строго по приказу Керенского?

 

[Сеня]

а разве февральская революция не была социалистической? Керенский социалист.Что касается господ генералов то без социалистов у них ничего не получится

[Berlinguer]

На тот момент Антанта и война против Германии в союзе с Францией были совершенно верными решениями.

Война с Германией = война на истощение = революция 

[Андрей Каммерер]

Война с Германией = война на истощение = революция 

На начало века Германия развивалась быстрее и обладала более мощной индустриальной базой. Если Германия побеждает в ПМВ, то она доминирует над Россией. Чисто вопрос экономики. 

Если же проигрывает, то Россия на коне и быстро становится доминирующей континентальной державой. 

Классика же: забивание крутяша толпой. 

В реальности на начало 1917 в России истощения от войны не наблюдалось. Оборонка работала. Уровень жизни просел в допустимых пределах. Проблем с сельхозом не наблюдалось. Спокойно могли дожить до конца года и принять участие в разделе наследства проигравших. 

Перевороты же 1917 это ЧП, несчастный случай. Со всяким может приключиться неприятность при переходе улицы по зебре.

 

Изменено 13 Feb 2021 пользователем Андрей Каммерер

[Berlinguer]

Не сыграет попаданец против Л.Н.Толстого, А.М.Горького, В.А.Гиляровского

Согласен. Настроения того времени разворачиваются или победоносной войной с последующим повышением жизненного уровня еще большим чем в РИ ( а кандидатов-противников нет ), или, с какой-то вероятностью, десятилетиями мира и повышения жизненного уровня, сменой поколений, это медленный вариант ( т.е. отменять ПМВ )

[Berlinguer]

а разве февральская революция не была социалистической? Керенский социалист

Согласен. Красные флаги и повязки наконец, террор против силовиков, амнистии

[Андрей Каммерер]

Не сыграет попаданец против Л.Н.Толстого, А.М.Горького, В.А.Гиляровского, и прочих тогдашних властителей дум

Как то наталкивался на библиотечную статистику этой эпохи. Все трое далеко не в первом десятке по популярности у читателей. 

 

[Berlinguer]

Перевороты же 1917 это ЧП, несчастный случай. Со всяким может приключиться неприятность при переходе улицы по зебре.

Россия это "не всякий" в начале века, власть очень слаба. Только Испания сравнима в Европе

[Андрей Каммерер]

Красные флаги и повязки наконец, террор против силовиков, амнистии

Штурм Капитолия. 

[Владимир Станкович]

разве февральская революция не была социалистической?

Сильная АИ! К слову -а была такая АИ - с соцреволюцией без буржуазной? Не столь уж немыслимо кстати 

Иногда я думаю (не говорю мечтаю, потому что мне, вкусам моим это чуждо, а невольно думаю, объективно и беспристрастно предчувствую), что какой-нибудь русский Царь, – быть может, и недалекого будущего, -станет во главе социалистического движения (как Св. Константин стал во главе религиозного – «Сим победиши!») и организует его так, как Конст(антин) способствовал организации христианства, вступивши первый на путь Вселенских Соборов.

      К.Леонтьев. 1890г.

 

Изменено 13 Feb 2021 пользователем Владимир Станкович

[prostak_1982]

Царь чуть ли не сам разрабатывает чертежи и рисует техкарты.

Его герой начал с наведения порядка на верфях и налаживания поточного производства. 

Речь об авторах у которых царь или высокопоставленный попаданец сам высверливает стволы и разрабатывает ствольные коробки

Метрологию надо развивать, стандартизацию, взаимозаменяемость. 

[Владимир Станкович]

Все трое далеко не в первом десятке по популярности у читателей.

Ну ясно -Нат Пинкертон и прочий Холмс был популярнее - так и сейчас Донцова популярна (и увы ей не дают госпремий) - но вот по влиянию на умы... Это ж современники сказали -"В России два царя - один в Петербурге другой -в Ясной Поляне"(с)

[Berlinguer]

Штурм Капитолия. 

Ну десятилетиями до штурма Капитолия поколения американских революционеров вели непримиримую борьбу с самодержавием, в 2008-10 году после поражения в войне с Колумбией бушевала революция а Обама на яхте был готов уплыть в Лондон. Капитолий - логичное окончание борьбы президентодержавия с образованным американским обществом

[Berlinguer]

так и сейчас Донцова популярна (и увы ей не дают госпремий) - но вот по влиянию на умы...

Сейчас и аналогий-то нет : влияет кино-ТВ-интернет. А тогда литература и театр ( который тоже обслуживают писатели )