Критика попаданцев: Николай II

[Андрей Каммерер]

Так попаданец же, ему и карты в руки. Вот он и вводит новую логистику.

Ага! Давайте тогда ему сразу 200 миллионов человек в помощь. И или вообще переносим Россию из 2020 в 1912. Тогда получится.

Многие забывают огромную инерцию социальных систем. Идеи и технологии внедряются долго. Это вопрос лет и десятилетий. 

Т.е. при определенных размерах город будет потреблять больше чем производить.

С чего бы это? сколько зарабатывает, столько и потребляет.

Вот он моногород, в логистической цепочке.

Дикая дупа, где рулит охреневшее руководство градообразующего предприятия. Фактически поворот к феодализму. 

производство конкретного вида товара в необходимых объемах требует 20 тыс персонала.

Пролетает конкретный товар на рынке и город вместе с заводом превращается в Детройт. 

Вот я и говорю подводные лодки.

Только за счет вундерваффе войну не выиграть. Флот работает если он развивается комплексно. 

Ну невозможно..., а попробовать? Попаданец же

Понимаете, чем выше уровень ответственности, тем меньше свободы в принятии решений. "Попробовать" может частное лицо на свой страх и риск. У человека отвечающего за крупное предприятие, область или целую страну "Попробовать" без соответствующих расчетов, плана, и чуйки есть сугубо матерное выражение. Он не может себе позволить рисковать. Абсолютно свободен бродяга. у царя или президента свободы нет вообще. 

[Андрей Каммерер]

По сути для России необходимо оказаться в списке победителей ПМВ. И избежать Гражданской войны. Не избежать революции как таковой, это как раз невозможно, но снизить ей накал.

Достаточно в конце февраля арестовать Рузского, выдать люлей Алексееву и доехать до Царского Села. Остальное само сложится. И революции не будет. На 1918 Николай оказывается на пике популярности, как победитель в Отечественной Войне и титан вытянувший на своих плечах страну из бедствий войны. Затем "ревущие двадцатые". Если к 40м мир и придет к новой войне, то Россия в ней опять выступит на правильной стороне, достаточно подготовленной и куда более развитой и сильной реала. 

[Владимир Станкович]

там неплохо жилось. зп рабочего 30-55 т.р., мастера/инженера все 90-100.

Ммм -это в наше время или в пересчете??

20 тыс персонала. Вот он моногород, в логистической цепочке. Рост от 1000 первоначально до 20000 оптимально за условно 5 лет. А не в монстра на 500 тыс. сжирающего самого себя.

Это не удалось -как утверждает коллега Курьез - даже в сталинской экономике. А у вас - капитализм... И да - эти мегапрожекты потребуют колоссальных вложений - каких нет от слова совсем...

 

[imnot]

Больше внимания уделять ПиаРу, работать на публику.

И не в духе Киселева, а как то иначе, хоть бы с социалисическо-почвенных основ. Но бесспорно.

Перед ПМВ сбагрить "в пампасы" несколько генералов с плохим будущим. Того же Рузского. На его место продвинуть Ранненкампфа,

А вот это уже крайне спорно.

Сдвинуть на запад черту оседлости, повесить дюжину педерастов-в-плохом-смысле-слова, перекрасить Дворцовый мост и поставить "Рюрик 2" на вечную стоянку на Неве после ПМВ это по желанию, демонстрации легкой эксцентричности ради. 

А это уже вызывает вопросы к вашему самочувствию.

Оно конечно неплохо столицу от рабочих разгрузить для безопасности,

У нас до 00х лучше всего питались "с земли". Где тут концентрация ресурсов в мегаполисах надо показывать? 

я понимаю, магнитогорск, там надо держать много людей.

а многие города-сады с высоты послезнания избыточны.

 

[imnot]

не удалось -как утверждает коллега Курьез - даже в сталинской экономике. А у вас - капитализм...

ДА было, и при царе, и до царя. Уральские городки, многие другие. Ковров, Сасово, тысячи их, ещё вполне живых.

да, завод может закрыться. Но скорее просто перепрофилируется. ну, люди уедут и не расстроятся.

города с большим населением либо центры управления, либо суперресурсная база / суперпорт / суперузел логистики.

либо местные дармоеды по советской / американской модели "столица штата"

[Владимир Станкович]

. Ковров, Сасово, тысячи их, ещё вполне живых. да, завод может закрыться. Но скорее просто перепрофилируется. ну, люди уедут и не расстроятся

Но сделать такой ВСЮ  промышленность??

[Серый Кот]

Многие забывают огромную инерцию социальных систем. Идеи и технологии внедряются долго. Это вопрос лет и десятилетий.

Почему забывают. Начинать надо так с 1895 г. за 10 лет к РЯВ возможно уже что-то будет и еще  9 лет до ПМВ.

С чего бы это? сколько зарабатывает, столько и потребляет.

Внутренняя логистика. Учитывая уровень транспорта (гужевой) и грузчиков (ручной труд), то с определенного размера город становится собственно складами и магазинами для обслуживания самого себя.

охреневшее руководство градообразующего предприятия. Фактически поворот к феодализму. 

Пролетает конкретный товар на рынке и город вместе с заводом превращается в Детройт.

Не забываем, мы все еще в абсолютной монархии. Какой свободный рынок и местечковый феодализм. И за первое и за второе каторга.

Только за счет вундерваффе войну не выиграть. Флот работает если он развивается комплексно.

Не нужно выиграть войну. Нужно не проиграть. Затянуть и с Японией на переговоры выйти.

у царя или президента свободы нет вообще

Ну у нас же условность - есть известные и точно неудачные решения. Надо делать что-то другое

Достаточно в конце февраля арестовать Рузского, выдать люлей Алексееву и доехать до Царского Села. Остальное само сложится.

Вариант, не спорю. Но личность в истории вещь нестабильная. Желательно чем-то материальным подстраховаться

[Андрей Каммерер]

я понимаю, магнитогорск, там надо держать много людей.

Я не понимаю. В стране с нормальной экономикой, с людьми знающими элементарную арифметику Магнитогорск останется поселком при ГОК и местом для торговли дарами природы от окрестных башкирцев. 

А это уже вызывает вопросы к вашему самочувствию.

Это вызывает вопросы к Вашему умению понимать короткие тексты. Ирония-с.

ДА было, и при царе, и до царя. Уральские городки, многие другие. Ковров, Сасово, тысячи их, ещё вполне живых.

Успешно загибались еще в начале века по исчерпании ресурсной базы. Разумеется, они останутся, но вклад их заводов в валовое производство страны пребудет малозначительным. 

[Серый Кот]

А у вас - капитализм... И да - эти мегапрожекты потребуют колоссальных вложений - каких нет от слова совсем...

У нас абсолютная монархия, даже не Сталин. На законодательном уровне диктатура. Вложения? И так рост промышленности был. Я предлагаю его перенаправить. И возможно сделать эффективней.

[Андрей Каммерер]

Учитывая уровень транспорта (гужевой) и грузчиков (ручной труд),

Это быстро меняется. прогресс не стоит на месте.

Не забываем, мы все еще в абсолютной монархии. Какой свободный рынок и местечковый феодализм.

Первое прекрасно жило и процветало. Второе не зависит от политической системы. Я не зря напомнил историю Марвина Химайера. Весьма показательный пример. 

Царь далеко, а все поступления в городскую казну идут от градообразующего господина Иванова. От которого зависят городские власти, который имеет вход к губернатору, который жертвует на медицину, благоустройство и прочее. Хуже того, если завтра господин Иванов разорится, половина города останется без работы. А с учетом смежников, 80% города. Так что, если у вас непонятки с Ивановым, то лучше всего уехать. Работу и понимание не найдете. 

Из таких условий и возникает местечковый феодализм в условиях моногорода. 

есть известные и точно неудачные решения.

Ошибка выжившего. 

Желательно чем-то материальным подстраховаться

Материальное это удар в Галиции и атака на Босфор.

 

[Владимир Станкович]

У нас абсолютная монархия, даже не Сталин. На законодательном уровне диктатура.

У нас для начала -КАПИТАЛИЗМ. Вот как при абсолютизме и капитализме решали этот вопрос 

Потребности, выясненные специалистами, так и не удовлетворялись. В 1906 году особая комиссия исчислила потребность казенной промышленности в дефицитном импортном сырье на два года войны в 28 млн. рублей. Было предложено немедленно закупить на эту сумму селитру, серу, алюминий, свинец, цинк, олово, никель, магний. Контролирующие министерства сочли: «государственное казначейство не может, согласиться на образование не приносящего дохода мертвого капитала, который может потребоваться лишь в случае гадательной войны». Военные снижали заявки, пока они не были утверждены в размере лишь 3 млн. рублей. Коль скоро российские заводчики кричали о том, что готовы положить живот за отчизну, и придавали анафеме импорт, обратились к ним. Поразительная бережливость министерства финансов подозрительно точно отражала их точку зрения. Ничего не вышло – для получения, например, свинца из Уссурийского края и серы из Туркестана оказалось необходимым открыть абсурдные кредиты. Перед головокружительными цифрами военные в замешательстве отступили. Маниковский подытожил: «Тут ярко сказалось могущественное влияние на наш правительственный аппарат частной промышленности и банков..."(А.Яковлев "1е августа 1914го")
Добавим что упомянутый Маниковский - последний начальник ГРАУ при царе

[Андрей Каммерер]

А.Яковлев "1е августа 1914го")

Аннотация:
Эта книга, вышедшая двумя изданиями в 1974 г. в издательстве «Молодая Гвардия», вызвала острую полемику, ибо впервые в ней частично на основании архивных документов показывалась роль масонов в эпохальных событиях в России в 1917 г. 

Без комментариев. 

[Звёзды Светят]

если завтра господин Иванов разорится, половина города останется без работы

 

А если он немножечко того, а его наследники окажутся в лучшем случае не предприимчивыми, а в худшем случае и вовсе мотами?!...

 

[_Алекс_]

Бывает идет человек на зеленый свет, но его сбивает на "зебре" обкуреное мурло.

Бывает и такое. Но у нас случай добровольного прыжка под колеса революции.

Говорят, там не обошлось без масштабных инвестиций из-за рубежа в геволюцию.

И что? наверное, надо было предпринять какие то меры прежде чем ввязываться в следующую войну.

[Curioz]

При росте промышленности в городе будет расти и город. Четверть миллиона это достаточно крупный губернский город на первую четверть века. 

Не просто крупный, а из пятерки-семерки крупнейших за вычетом двух столиц. И это вы предлагаете на завод с 10000 рабочих? Многовато будет...

Ладно если бы еще монарх как эффективный армеец репутацию имел

Монарх-попаданец назначает себя Верховным Главнокомандующим не в 1915, а в 1905, едет в Манчжурию и выигрывает японскую войну, после чего доверительно говорит "знаешь, Петр Аркадьич, я ведь в гражданских делах дуб дубом" и уезжает в Ливадию розы нюхать.

[Сеня]

Достаточно в конце февраля арестовать Рузского, выдать люлей Алексееву и доехать до Царского Села. Остальное само сложится. И революции не будет.

ещё 1,5 года?

[Curioz]

Это не удалось -как утверждает коллега Курьез - даже в сталинской экономике

Растолкуйте подробнее, чего я там утверждаю и с чем вы не согласны.

 

Николай оказывается на пике популярности, как победитель в Отечественной Войне и титан вытянувший на своих плечах страну из бедствий войны

Это надо было в 1915 побеждать, или край в 1916.

Через два-три года уже никакой Святой Софией не заткнешь экономический крах и потенциальный черный передел. Будет как в Италии или Греции или Испании. 

[Андрей Каммерер]

И это вы предлагаете на завод с 10000 рабочих? Многовато будет...

Выше была статистика по С-Пб на 1911 год. 10 000 рабочих это 2-4 больших завода. Разводить моногорода смысла не вижу. Наоборот, лучше промышленные центры с промышленностью и транспортными узлами. В большом городе проще с кадрами, больше маневра для самих кадров, лучше соцкультбыт, больше интереса для торговли и сервиса. Есть смысл своих ВУЗов. Опять, кооперация-с упрощается. 

ещё 1,5 года?

Максимум год. 

Это надо было в 1915 побеждать, или край в 1916.

Хорошо быть умным до, как моя жена после. Как эту благую идею реализовать на практике? 

и потенциальный черный передел.

Без путча и слома системы управления его не провернуть. 

Не помню чтоб "черный передел" проворачивали в той же Британии, хотя поводы были. 

[Magnum]

Фашизм сдирается с Муссолини

Да самого Муссолини в Россию пригласить. Кажется, такой развилки еще не было. 

 

[Curioz]

самого Муссолини в Россию пригласить. Кажется, такой развилки еще не было

Дуче, при всех его недостатках, считал себя итальянским патриотом, а не кондотьером, и сбежит спасать родину при первых серьезных проблемах, их тогда хватало...

 

Как эту благую идею реализовать на практике? 

Брать Стамбул в начале войны синхронно с союзниками. 

 

Не помню чтоб "черный передел" проворачивали в той же Британии

Я вам три других примера привел, там вполне проворачивали. Если бы Россия была похожа на Британию, то и вопроса бы не было. 

В большом городе проще с кадрами, больше маневра для самих кадров, лучше соцкультбыт, больше интереса для торговли и сервиса

Эт все в сферическом вакууме хорошо. А в тогдашних реалиях, когда быт горожанина и особенно рабочего был организовпюан принципиально по-иному... Например кто из заводчиков заводские казармы для рабочих строил, так это считалось прыжок в царство прогресса. Масса народу жило по сьемным углам и вообще в "нахаловках" - самостроях из говна и палок. А на лето уходили в родную деревню работать по хозяйству и попутно восстанавливать здоровье на свежем воздухе и парном молоке. 

Мегапромцентры это уже следующий этап. Там требуются большие вложения в т. ч. в расчете на душу, чтобы можно было жить и работать. 

Изменено 13 Feb 2021 пользователем Curioz

[Сеня]

Максимум год

с чего это год? США в войну не вступит без выхода из неё России. И кстати по любому Германия отступит только после мощного весеннего наступления 1918 года.А это в лучшем случае лето 1918.

[Крысолов]

Будет как в Италии или Греции или Испании. 

почему не как в Румынии/Югославии/Болгарии?

[Андрей Каммерер]

Брать Стамбул в начале войны синхронно с союзниками. 

Не готов обсуждать, не понимая расклад сил и возможность вообще провести успешный десант на 1915.

 

Я вам три других примера привел, там вполне проворачивали.

Не те примеры. В Британии при всех отжигах огораживания обошлось без массовых самозахватов. Почему в России должно быть иначе?

А в тогдашних реалиях, когда быт горожанина и особенно рабочего был организовпюан принципиально по-иному..

Это все разброс от А до Я. Но в большом городе вариантов больше и конкуренция за специалистов выше.

Мегапромцентры это уже следующий этап. Там требуются большие вложения в т. ч. в расчете на душу, чтобы можно было жить и работать. 

Как помню, они уже росли и развивались начиная с англомераций. 

с чего это год? США в войну не вступит без выхода из неё России.

Если Россия не квакнет в начале 1917, то США не успеют вступить в войну. 

 

[Berlinguer]

И кстати по любому Германия отступит только после мощного весеннего наступления 1918 года

В Германии зимой особенно тяжело.

Но вообще будет зависеть от ситуации на Восточном фронте : если Николай задумает мега-пупер наступление то никаких гарантий новых критических бунтов не через 1,5 года а через 1,5 месяца у него нет. С другой стороны босфорский десант в самом успешном виде действительно снимет черноморскую блокаду и действительно выведет из войны Турцию и ослабит Болгарию

Например кто из заводчиков заводские казармы для рабочих строил, так это считалось прыжок в царство прогресса

Ну не сказал бы ( судя по литературе ) что это было огромной редкостью

[Berlinguer]

Дуче, при всех его недостатках, считал себя итальянским патриотом, а не кондотьером, и сбежит спасать родину при первых серьезных проблемах, их тогда хватало...

Значит нужно чтобы его приговорили к пожизненному изгнанию, но за таковое преступление которое именно в России не блокировало бы деятельность