игра престолов Не будет мира с Вестеросом

[Свободный Человек]

Я готов черпать откуда угодно.  

Надеюсь, я ещё предоставлю вам для этого повод.

[Magnum]

Надеюсь, я ещё предоставлю вам для этого повод.

Так все эти новые темы -- ради меня?!   Подождите, я не успеваю записывать!  

 

[Свободный Человек]

Так все эти новые темы -- ради меня?! 

В первую очередь они для меня, я стремлюсь поделиться своими мыслями с коллегами. Мне приятно, когда кто-то из них воспринимает мои идеи.

[Генрих]

Я уже давно читаю магнумовские произведения и они всегда радуют, уверен и про Вестерос будет очень живо и интересно, продолжайте в том же духе!

Сам учусь на религиоведа и как-то подумал что, хотя Мартин явно хотел чтобы в Вестеросе вера в семерых была типа как в средневековой Европе Христианство, у него это явно не получилось, ведь в Семи Королевствах своюодно практикуется куча других религий: вера в Старых богов, вера в Утонувшего бога, вера в Красного бога и так далее, но при этом люди которые их исповедуют полностью включены в общество, да сама вера в Семерых больше римских богов напоминает, так что Семь Королевств в этом плане больше похожи на Римскую империю, а вот религия возникшая вокруг Джона Сноу как раз могла бы занять эту нишу - местного аналога Христианства(но всеми священнослужителями в ней должны быть женщины потому что традиция идет от Мелисандры и потому что иначе совсем неинтересно и неальтернативно получится, можно ещё крестовый поход какой-нибудь придумать - в Асшай например)

А такую странную династию Старко-Ланнистеро-Таргариенов можно получить так: Бран недолго был королём и после него Железный Трон унаследовала Санса как последняя живая родственница, она вспомнила о своём формально не растрогнутом браке с Тирионом, а тот, в свою очередь, объявил(может и правда, а может просто чтоб больше "чудом спасшихся царевичей Эйгонов" не было) что он не сын Тайвина а бастард безумного короля Эйриса и своей матери Джоанны Ланнистер(есть у книжников такая популярная теория, типа его отец на самом деле по этому ненавидел и перед смертью сказал "ты мне не сын"), ну и такими вывертами их наследники стали Гольштейн-Готторп-Романовыми(зачеркнуто) Старками-Ланнистерами-Таргариенами

Хотя это все наверное для сюжета не важно, просто такие мысли пришли на ум при чтении

 

Жду продолжения от автора с нетерпением

Изменено 12 Mar 2021 пользователем Генрих

[Magnum]

можно ещё крестовый поход какой-нибудь придумать - в Асшай например

В Дорн или Винтерфелл проще, пожалуй.

но всеми священнослужителями в ней должны быть женщины потому что традиция идет от Мелисандры

Хорошая идея.

Жду продолжения от автора с нетерпением

Постараюсь и впредь, но не могу обещать что скоро.

 

[Генрих]

В Дорн или Винтерфелл проще, пожалуй

За Стену? 

А весь остальной мир уже исследовали? В Соториосе и Ультосе вестеросские колонии?

Как вышло так что Дорн независим?

 

У меня очень много вопросов, всегда хотел будущее Вестероса представить а вы это и сделали

[Свободный Человек]

хотя Мартин явно хотел чтобы в Вестеросе вера в семерых была типа как в средневековой Европе Христианство, у него это явно не получилось, ведь в Семи Королевствах своюодно практикуется куча других религий: вера в Старых богов, вера в Утонувшего бога, вера в Красного бога и так далее, но при этом люди которые их исповедуют полностью включены в общество, да сама вера в Семерых больше римских богов напоминает,

Просто поскольку в мартиновском Вестеросе старая аристократия властвует безраздельно, а все попытки Церкви Семерых заставить королей, так сказать, идти в Каноссу провалились, вполне закономерно господствует веротерпимость (фанатичная Церковь = сильная Церковь).

 

[Генрих]

Просто поскольку в мартиновском Вестеросе старая аристократия властвует безраздельно, а все попытки Церкви Семерых заставить королей, так сказать, идти в Каноссу провалились, вполне закономерно господствует веротерпимость (фанатичная Церковь = сильная Церковь).  

Ну так я об этом и говорю, в средневековой Европе нельзя было встроиться в аристократию не будучи христианином, а тут аристократия от религии не зависит, как в Римской империи скорее, вот могли бы быть в средневековой Европе оба лордами и лучшими друзьями Роберт Баратеон и Нед Старк если один из них поклоняется деревьям с вырезанными лицами? Нет конечно, а в Риме может и могли бы

[buran]

аристократия от религии не зависит

Результат слома влияния семеритской Церкви после Восстания Святого Воинства. Фанатично верующие септриане убиты. Рыцарские ордена распущенны. Верховный Септон перевезен в КорГавань. Джейхейрис продавил Доктрину Исключительности. Авторитет церкви резко упал. 

 

[Alex Malyarchuk]

хотя Мартин явно хотел чтобы в Вестеросе вера в семерых была типа как в средневековой Европе Христианство, у него это явно не получилось

По факту у него получился пост-циньский Китай - 7 королевств, недавно завоеванные драконьей династией, где все говорят (и пишут) на одном языке, где существует класс интеллигенции-сюцаев (мейстеров) и где господствует религиозный плюрализм (вера в Седмицу, старобожие и культ Утоплого). А, еще огромная Стена на севере, защищающая цивилизацию от набигающих дикарей. Плюс гильдия алхимиков-пиромантов, бадяжащая тонны нефти по сути жидкий порох. Ну, в европейской обертке, конечно, с квазиевропейскими именами (Ланнистеры-Ланкастеры-Борджия, к примеру) и с неким антуражем западной и южной Европы. Но, в общем, если заменить весь каст актеров на китайских/японских коллег - вполне получилась бы вариация на тему условного Китая средневековья.

[Генрих]

Результат слома влияния семеритской Церкви после Восстания Святого Воинства. Фанатично верующие септриане убиты. Рыцарские ордена распущенны. Верховный Септон перевезен в КорГавань. Джейхейрис продавил Доктрину Исключительности. Авторитет церкви резко упал. 

Ну так и в реальной истории Европы и Рим разграбляли, и Папу Римского убивали, а одному вроде бы даже глаза выкололи, и рыцарские ордена все кончились, и авторитет церкви ниже плинтуса был, но такие вещи как те что существуют в Вестеросе при этом никому в голову не приходили потому что религия монотеистическая(пример монотеистической религии в Вестеросе тоже есть - вера в Р'глора как раз, и разница в отношении к другим религиям на этом примере видна), а семеро это скорее язычество и верховный септон больше похож на понтифика в ещё римском значении этого слова, а не в современном, хотя, конечно, Мартин туда столько разных аналогий понапихал что увидеть при желании можно что угодно, вон даже Китай

[buran]

Ну так и в реальной истории Европы и Рим разграбляли, и Папу Римского убивали, а одному вроде бы даже глаза выкололи, и рыцарские ордена все кончились, и авторитет церкви ниже плинтуса был

Но, поправьте меня если ошибаюсь, в РИ Европе ни разу Папой Римским не принимался догмат провозглашающий добродетелью нечто считавшееся ранее тяжким грехом, пусть и для одного конкретного семейства.

Имеется ввиду Доктрина Исключительности Джейхейриса I: кровосмесительные браки Таргариенов (брат/сестра(-ы)), не являются одним из тягчайших грехов (т.е. скверной с точки зрения септриан), но благословлены Одним-в-Семи так же как и обычный брак между мужчиной и женщиной, ибо в Таргариенах течет кровь Древней Валирии, кровь богов и драконов.

Притом, что для всех остальных кровосмесительные браки остались под строжайшим запретом

Изменено 15 Mar 2021 пользователем buran

[Владислав]

Ну так я об этом и говорю, в средневековой Европе нельзя было встроиться в аристократию не будучи христианином, а тут аристократия от религии не зависит

Россия - часть Европы!

 

кровосмесительные браки

Ну да, Габсбургам каждый раз разрешение получать надо было 

[Han Solo]

Россия - часть Европы!

Кстати ЕМНИП и в РП среди литовских татар были шляхтичи.

[buran]

Ну да, Габсбургам каждый раз разрешение получать надо было 

Черт, Габсбурги. Габсбурги это да.

Но ведь отдельным решением для каждого случая и в виде особого разрешения, а не в виде богословского догмата. И не для случаев родные брат+сестра.

Изменено 15 Mar 2021 пользователем buran

[Владислав]

Но ведь отдельным решением для каждого случая и в виде особого разрешения, а не в виде богословского догмата

Если бы у Габсбургов была ядерная бомба, то и им доктрину исключительности оформили бы

[buran]

Если бы у Габсбургов была ядерная бомба, то и им доктрину исключительности оформили бы

Ага, и папский престол перенесли бы в Вену.

 

[Владислав]

Ага, и папский престол перенесли бы в Вену

Ну не в Авиньон же

[buran]

Ну не в Авиньон же

Ну есть еще Мадрид, если

ядерная бомба

достается испанским Габсбургам

[Свободный Человек]

Меня огорчает то, что в фанфике коллеги Магнума Вестерос не трансформировался в нормальную аристократическую республику, хотя в сериальной концовке для такой эволюции есть все основания. Разве что к аристократии меча со временем добавится аристократия денег.

[buran]

 

Вестерос не трансформировался в нормальную аристократическую республику,

Если доктор Мунгард из первой главы не Фоменко-Лысенко от вестероской исторической науки, то

нормальную аристократическую республику

где

аристократии меча со временем добавится аристократия денег

будет отыгрывать Гесперия, учитывая госстрой её предшественников, описание Валирии вышеупомянутым профессором  и желание

возродить древнее могущество

со стороны её правящих кругов.

Впрочем, на всё воля автора, а читателям остаётся лишь ожидать продолжения и желать ему вдохновения

Изменено 15 Mar 2021 пользователем buran

[Свободный Человек]

Впрочем, на всё воля автора, а читателям остаётся лишь ожидать продолжения и желать ему вдохновения

Бесспорно. Но я сейчас говорю о сериальном каноне.

[buran]

Но я сейчас говорю о сериальном каноне.

Аристократическая республика? При короле-древовидце, то? Варге? Том самом, что читает прошлое как не в себя? (а учитывая, что -1 с по оси времени это уже прошлое, то фактически у Брана всеведение) Том самом, что ученик Трехглазого Ворона ака Бриндена Риверса?

Это смешно, правда смешно

Лорды конечно могут попытаться замутить нечто подобное, но кто же им даст?

Король-Древовидец прозрит все тайны своих врагов, сведет их с ума чарами (привет Ходор!), а как придет старость то просто переселится в новое, здоровое тело. И будет править вечно!

Ну и отдельно: у части фанатов ПЛиО есть серьёзные подозрения, что в тушку Брана Старка перебрался тот самый Бринден Риверс, так что, если теория верна, переиграть его никак не получится, даже теоретически

 

Изменено 15 Mar 2021 пользователем buran

[Свободный Человек]

В сериале нигде не заявлено, что Трехглазый Ворон намеревается править самодержавно. Как будто "памяти мира" есть дело до всяких мелких политических конфликтов - с ними и Десница справится. Наоборот, Тирион в своей речи при избрании Брана анонсирует совсем иные изменения. 

[buran]

Наоборот, Тирион в своей речи при избрании Брана анонсирует совсем иные изменения. 

Обещать - не значит женится.

править самодержавно.

Придется, ради сохранения страны от развала.