игра престолов Не будет мира с Вестеросом

[Генрих]

И как же так получилось? Неужели потому, что в этом варианте евреи приходят на тысячу лет позже и с мечами? Неуд. Придете на пересдачу.

Что сказать-то хотели?

[Treau Garold]

Что сказать-то хотели?

Аналогии - это сложно и не ваше?

Понимаю. Принимаю. Простить, к сожалению, не могу (с)

Изменено 16 Mar 2021 пользователем Treau Garold

[Magnum]

Опять же, копировать тоже надо умеючи.

Я умею.   

 

[Magnum]

Что сказать-то хотели?

Еще раз добро пожаловать на ФАИ, коллега.  Познакомьтесь с Тро.

 

Тро -- он человек в целом хороший, но зевать в его присутствии нельзя -- сразу начинает троллить, и жир при этом не экономит.  

 

[Крысолов]

И как же так получилось? Неужели потому, что в этом варианте евреи приходят на тысячу лет позже и с мечами? Неуд. Придете на пересдачу.

Нет ли здесь антисемитизма?

[Генрих]

Тро -- он человек в целом хороший, но зевать в его присутствии нельзя -- сразу начинает троллить, и жир при этом не экономит.

Собака лает - караван идёт

[Свободный Человек]

Если говорить про подобные объединения на Планетосе, то можно вспомнить про Триархию: Лис+Мир+Тирош. Он самый известный, но были и другие.

"Были и другие" - какие именно? Да и Триархия быстро развалилась, причем из-за сугубо внутренних факторов.

Поэтому не вижу причин не быть союзу вольных городов устойчивым образованием.

В нашем реале они им не стали.

[buran]

Триархия быстро развалилась, причем из-за сугубо внутренних факторов.

С каких пор драконы Таргариенов стали внутренним фактором?

какие именно

Браавосская коалиция: Браавос+Лопат+Пентос.

Нечестивый союз: Квохор+Норвос

В нашем реале они им не стали.

Триста лет Ганзы - это вполне устойчиво, как мне кажется.

Вы конечно можете сказать, что Ганзы нет, но должен заметить, что государства (союзы) также смертны, как и люди (кроме Китая - у него имперский цикл реинкарнации)

[Свободный Человек]

Триста лет Ганзы - это вполне устойчиво, как мне кажется.

Ганза - явление уникальное. Я искренне ей восхищаюсь, благо там сохранялась власть патрициата, но этот опыт не воспроизводим.

Браавосская коалиция: Браавос+Лопат+Пентос.

Это когда?

С каких пор драконы Таргариенов стали внутренним фактором?

Развалилась Триархия из-за обвинений лиссенийцев в предательстве. То есть стороны ещё до разгрома друг друга недолюбливали.

[buran]

Это когда?

Конкретно у Мартина - против Триархии, но при необходимости Железный Банк соберет коалицию вновь при малейшей угрозе: Пентос политически зависим от Браавоса, а Лорат - экономически (любое неосторожное движение и браавосский флот возьмет город в блокаду)

уникальное

Замечу, что есть еще Декаполис, Швабские города...

Если же бегло посмотреть по датам иные РИ союзы соедневековых городов, не грандов уровня Ганзы, а тех у кого труба пониже, да дым пожиже, то в основном они существовали не менее тридцати лет - срок для многих государств вполне почтенный. 

[Свободный Человек]

Конкретно у Мартина - против Триархии, но при необходимости Железный Банк соберет коалицию вновь при малейшей угрозе: Пентос политически зависим от Браавоса, а Лорат - экономически (любое неосторожное движение и браавосский флот возьмет город в блокаду)

Это военный союз, а не политический.

Замечу, что есть еще Декаполис, Швабские города...

Союзы швабских и эльзасских городов были куда менее устойчивы.

они существовали не менее тридцати лет - срок для многих государств вполне почтенный

На фоне средневековых европейских монархий это курам на смех.

[buran]

стороны ещё до разгрома друг друга недолюбливали.

Какая политика без склок между политиками?

Развалилась Триархия из-за обвинений лиссенийцев в предательстве.

Повод. Причина - военное превосходство Вестеросса.

[Свободный Человек]

Какая политика без склок между политиками?

Тут не "склоки между политиками", тут взаимная ксенофобия.

Повод. Причина - военное превосходство Вестеросса.

Того самого Вестероса, в котором шла гражданская война?

[buran]

Это военный союз, а не политический.

Не бывает военных союзов без политического единства или "единства". 

Ну и учитывая, что мы обсуждае АИ Вестерос, то ничто не мешает военному перерости в политический, а далее в полноценное государство.

 

Вестероса

Драконы.

[Свободный Человек]

Не бывает военных союзов без политического единства или "единства". 

Бывает. Сталин с Рузвельтом и Черчиллем не дадут соврать.

Драконы.

Они закончились, но Триархия почему-то не возродилась. Напрашивается тот вывод, что там были колоссальные внутренние противоречия.

[buran]

Сталин с Рузвельтом и Черчиллем

Были политически едины в необходимости прикопать Гитлера и правильно разделить мир.

Триархия почему-то не возродилась.

"Лис, Мир, Тирош - три склочные дочери Валирии: вечно сорятся и вечно мирятся" (с) Цитата по памяти из Мира Льда и Пламени.

Т.е.

 противоречия

для этих городов скорее вид национального спорта, чем нечто принципиальное, недопускающее союза.

Исповедуя принцип "свои собаки лаются, а чужая - не встревай" они совместно выступят против любого внешнего нарушителя сложившегося равновесия.

 

[Свободный Человек]

Были политически едины в необходимости прикопать Гитлера и правильно разделить мир.

Но никакого единого государства не составляли.

[buran]

Но никакого единого государства не составляли.

Никогда подобного не утверждал. Пожалуйста, читайте мои слова внимательнее.

Впрочем, Социалистический Имперский Межконтинентальный Британский Альянс- это коллега, знаете ли, любопытная очень АИ.

Только представьте заголовок темы: СИМБА родился, мир обещал быть?

 

Изменено 24 Mar 2021 пользователем buran

[Magnum]

СИМБА

Эту аббревиатуру должен был придумать я!

 

[buran]

Эту аббревиатуру должен был придумать я!

Как раз на ваши аббревиатуры из Хелборниады и ориентировался.

Если желаете - используйте в своих произведениях, я только рад буду.

[Magnum]

Если желаете - используйте в своих произведениях, я только рад буду.

Буду иметь в виду.

 

[Alex Malyarchuk]

увидеть при желании можно что угодно, вон даже Китай

Чуть-чуть литературного хулиганства для антуражности (с дословным переводом имен на китайский или китаезацией, так сказать, произношения) и вуаля 

Они выехали на рассвете, чтобы поглядеть, как этому типу отрубят голову; их было двадцать человек, и Фуу ехал среди них, нервничая от возбуждения. Впервые гун-отец и братья сочли его достаточно взрослым, чтобы лицезреть совершенство императорского правосудия. Шел девятый год лета — и седьмой в жизни Фуу. Человека этого взяли возле небольшой крепости в горах. Шан считал, что это один из одичалых — человек, присягнувший мечом Мансу-туфэю, Вану за Стеной. 

*****

Гун Шоуцай Сяньмин спешился, и его подопечный  Шен Хуйсиюэ подал дадао. Клинок имел собственное имя и звался Лед. Шириной он был в ладонь мужчины, а в длину превышал рост Шана. Черное лезвие выковали из валирийской стали и укрепили заклинаниями. Нет меча острее, чем валирийский. Отец стащил перчатки, передал их Чжо-Ри Бао, капитану его домашней гвардии. Он обхватил меч обеими руками и проговорил:

— Именем Шанжуна из династии Бара-Те, первого носителя этого имени, императора андал-женей, ройна-женей и Шоу-женей, владыки Семи Ванств и Хранителя Областей, по слову Шоуцая из клана Сяньмин, гуна Дунцзишоупи и Хранителя Севера, я выношу тебе смертный приговор.

Огромный меч сверкнул высоко над головой. Бастард Юэхан Сюэ подвинулся ближе к Фуу.

— Придержи-ка своего пони, — шепнул он. — И не отворачивайся, отец заметит.

*****

— Хоу Бей-Ли, что вам известно о бастардах Шанжуна ?

— Ну, для начала, у него их больше, чем у вас.

Мизинец пожал плечами. Ручейки влаги затекали под его плащ. — Какая разница? Если не стеснять себя в количестве женщин, какая-нибудь да одарит тебя подарком, а светлейший никогда не страдал от застенчивости. Я знаю, что он признал парня, которого зачал в ночь свадьбы циньвана Сутанису в Фунбаомо. Едва ли он мог поступить иначе. Мать его, Кайхуа, племянница леди Сели-Су, одна из ее прислужниц. Рен-Ли утверждает, что Шанжун схватил девицу прямо в пиршественном зале и уволок ее наверх, где и взял в брачной постели, пока Сутанису и его невеста танцевали.

Изменено 27 Mar 2021 пользователем Alex Malyarchuk

[Harcer]

Когда дворянская вольница препятствует развитию государства, угрожает его целостности, то её надо пресекать Иногда и так

Не дворянская а аристократическая, и аристократия легитимнее, чем госсударсво.

[buran]

Не дворянская а аристократическая,

Частности, в данном случае не важные.

и аристократия легитимнее

Развернете тезис?

 

[Крысолов]

Они выехали на рассвете, чтобы поглядеть, как этому типу отрубят голову

прекрасно, полагаю!