Самый ИСТИННЫЙ Рим!!!

[Magnum]

У меня впечатление, что они и половины не выжали того, что могли бы

Наоборот! Досуха!  Все соки выжали - поэтому этруски и вымерли.  

в плане государственного устройства

Эээ... Рыхлая конфедерация вольных городов?    Тут как бы остатки величия не растерять - что с этрусками и случилось.

 

 

[Каминский]

Наоборот! Досуха!  Все соки выжали - поэтому этруски и вымерли

Не...религиозный фактор как минимум был плохо охвачен. Переняли бы местную жреческую иерархию со священным царем и всем таким прочим - так, глядишь, и римская религия стала бы менее формализованной, более ориентированной на всякие мистические переживания, откровения и все такое прочее.

Соответственно, будут менее востребованы всякие афро-семитские религиозные извращения

[Magnum]

Переняли бы местную жреческую иерархию со священным царем

https://en.wikipedia.org/wiki/Rex_Sacrorum

более ориентированной на всякие мистические переживания

В смысле, больше этой самой, как ее, духовности?

будут менее востребованы всякие афро-семитские религиозные извращения

Не дождетесь.

 

[Каминский]

В смысле, больше этой самой, как ее, духовности?

Ну, вроде того

Не дождетесь.

Альтернативная религиозная история должна быть альтернативной!

https://en.wikipedia.org/wiki/Rex_Sacrorum

Это я в курсе. Я за то, чтобы царь был царем, а не типа "просто так называется"

[чукча]

По религии и мифологии творчески перерабытывали.

По тому, что можно пощупать, расписным горшкам всяким, тоже творчески перерабатывали. Но, скажем так, результаты не то чтобы плохи, но учиться все таки имело смысл не у них. Не вижу причин почему с мифологией по другому было. Но в любом случае байки разного рода это не "половина"  наследия а дай бог 2%.

На самом деле в чем реально этруски Рим превосходили, это не в сочинении всяких кул-стори и прочей ерунде, а в торговле и производстве товаров на экспорт. Они торговали как минимум с южной Францией и Испанией, есть много археологических находок. С другой стороны Рим однозначно ставил не на торговую, а на военную экспансию и сельхоз колонизацию, и не прогадал, так что здесь скорее не баг, а фича.

роли жречества

Это у всех(и римляне, и греки, и кельты всякие), общество крайне суеверное, до фига завязано на служителей культа, попытки понять волю богов, защититься от злых духов и все такое

в плане государственного устройства,

На хрен, без вариантов.

фактически с момента основания,  Рим  развивался наособицу.

Нет. Сколько то значимые реальные а не легендарные успехи Рима на момент жизни Тарквиния далеко впереди. Вейи, до которых рукой подать, покорят через век с лишним, Тускулум - через полвека. Вообще, на этот момент главный конфликт - это война этрусков и карфагенян против греков-ионийцев. Которую они выиграют, чуть раньше изгнания Тарквиния этруски топят большой фокейский флот и захватывают Корсику. Пуны ломят в Испании, захватывая ряд греческих форпостов там. Рим на тот момент хоть и не никто, но одна из многих ничуть не выделяющихся политий. Собственно предполагают что и Рим мог быть затронут этим конфликтом, а потом через века накрутили драматизму и сексу.

 

 

[Каминский]

Нет. Сколько то значимые реальные а не легендарные успехи Рима на момент жизни Тарквиния далеко впереди. Вейи, до которых рукой подать, покорят через век с лишним, Тускулум - через полвека.

так потому и затормозили, что в Риме был республиканский переворот и многие города  или покоренные или так или иначе приобщенные отпали. Более века ушло на то, чтобы вернуть то, что Тарквиний или захватил или был близок к захвату на протяжении всего царствования

Это у всех(и римляне, и греки, и кельты всякие), общество крайне суеверное, до фига завязано на служителей культа, попытки понять волю богов, защититься от злых духов и все такое

Суеверия и все остальное - этого мало. Душа требовала большего - и у этрусков с этим "большим" дело было получше чем у римлян и даже греков

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Каминский

[чукча]

так потому и затормозили,

Не затормозили, а не начали. 

Суеверия и все остальное - этого мало. Душа требовала большего - и у этрусков с этим "большим" дело было получше чем у римлян и даже греков

Такая же фигня, даже скорее наоборот. Более примитивно, если сравнивать с греками.

В любом случае, когда вы говорите про заимствования у этрусков, вы имеете ввиду исключительно байки и побасенки, или что-то реальное и имеющее значение?

и многие города  или покоренные или так или иначе приобщенные отпали. Более века ушло на то, чтобы вернуть то, что Тарквиний или захватил или был близок к захвату на протяжении всего царствования

Откуда еще покоренные или захваченные города? Тарквиний случаем не был близок к захвату Карфагена и Пасаргад?

Изменено 2 Apr 2021 пользователем чукча

[Свободный Человек]

Как и было ранее сказано.

Я в восторге и надеюсь на продолжение!

Был бы рад увидеть таймлайн, а в идеале - худлит по этому таймлайну, про тысячелетнюю империю Тарквиниев.

Сакральная монархия с царем-жрецом - ИМХО, лучший способ обеспечить господство естественных элит. Заодно и, как правильно заметил коллега Каминский, меньше потребности в различных чужеземных культах (а зачем, если своей этрусской мистики выше крыши?), а значит и в авраамических религиях.

[Каминский]

Не затормозили, а не начали

Начали.

Более примитивно, если сравнивать с греками

Вот и хорошо. Примитив лучше цепляет.

Откуда еще покоренные или захваченные города?

В Лации и в окрестностях

Тарквиний случаем не был близок к захвату Карфагена и Пасаргад?

Не был, к сожалению.

[glinkovski]

про тысячелетнюю империю

господство естественных элит.

Естесственность- предохраняет от загнивания?

[Каминский]

Был бы рад увидеть таймлайн, а в идеале - худлит по этому таймлайну, про тысячелетнюю империю Тарквиниев

Я был уверен, что вы меня поймете правильно. Пока ничего не обещаю, но ничего и не исключено

[Свободный Человек]

Я был уверен, что вы меня поймете правильно.

Счастье - это когда тебя понимают!

Пока ничего не обещаю, но ничего и не исключено

Само собой, я не настаиваю. Но этрусский материал, на мой взгляд, для основных тем Вашего творчества подходит просто идеально. Различные жертвоприношения подземным богам и вообще мистика, а также властные самостоятельные женщины, участвующие в политике.

[Qwestor]

лучший способ обеспечить господство естественных элит.

О, нечистая сила вернулась

[Свободный Человек]

О, нечистая сила вернулась

Вы приписываете мне сверхъестественные способности?

[Qwestor]

Вы приписываете мне сверхъестественные способности?

Ну вы уже местным природным явлением стали))) Неизбежным злом

 

Вас можно временно изгнать защитным заклинанием, но как говорится

 

«Зло всегда найдёт лазейку…»

 

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Qwestor

[Свободный Человек]

Ну вы уже местным природным явлением стали))) Неизбежным злом

Это всё хорошо. но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[Данил Писарев]

Ну вы уже местным природным явлением стали))) Неизбежным злом

"Бегите, глупцы, ибо естественные элиты идут"

[чукча]

Начали.

Неа

Не был, к сожалению.

Печалька...

Примитив лучше цепляет

Цена примитива в те времена как у мышек-девствениц, 5 копеек за пучок. По всей Европе в каждом лесу, холме и перелеске свое примитивное верование. Но почему-то зацепило другое

В Лации и в окрестностях

И что же это за мегаполисы? 

[Каминский]

Неа

Именно так. Тарквиний был велик.

Но почему-то зацепило другое

Зацепил, по сути, такой же примитив, только чужеземный.  Малоазийский,  египетский, палестинский...

И что же это за мегаполисы?

До мегаполисов, конечно, Римскому Царству придется немного подрасти, но и их очередь настанет

[Свободный Человек]

Зацепил, по сути, такой же примитив, только чужеземный.  Малоазийский,  египетский, палестинский...

Вот-вот. Что, какой-нибудь культ Кибелы чем-то принципиально интеллектуальней этрусской религии?

Неа

Вы отрицаете тот факт, что именно римские цари начали расширение владений Рима? Я уж молчу о том, что у римских царей есть то оружие политической борьбы, которого в РИ не было у римских республиканцев - династических связей с другими монархическими семействами Италии.

[чукча]

такой же примитив, только чужеземный. 

Нет, чуть покруче. У этрусков же много того же греческого, но перенятого и на более примитвином уровне. Тем более что это все равно не значащая мишура.

интеллектуальней этрусской религии?

А что вы знаете про этрусские верования (наличие религии у них сомнительно)?

Именно так.

Именно нет. Набеги на таких же голозадых соседей без решительных результатов. Ну и отражения обратных визитов вежливости.

не было у римских республиканцев - династических связей с другими монархическими семействами Италии.

Было. Рим - это аристократические роды в первую очередь. Всякие Горации, Юлии, Клавдии, Марции итд. И с браками у них все в порядке было

До мегаполисов, конечно, Римскому Царству придется немного подрасти, но и их очередь настанет

Тоесть по сути по нулям.

 

Изменено 2 Apr 2021 пользователем чукча

[Свободный Человек]

(наличие религии у них сомнительно)

В каком смысле сомнительно? Организованный культ - есть, система верований - есть. Чего ещё для полного счастья не хватает?

[Tim]

Вроде в реале у Карфагена в это время союз как раз с этрусками был? В этой реальности может быть союз Рима и Карфагена против греков. Как и в РИ, собственно

Более сильный Рим поползет торговать на запад, и тогда как в РИ в 3 веке, у него появятся прямые противоречия с Карфагеном - с греками Карфаген как-то с трудом делил сферы влияния (галлы-грекам, Испания - 65 К на 35 Г, Сардиния и Корсика - Карфагену)), а тут вылезет третья сила, которая полезет и туда, и сюда.

 

Если ей следовать, то после нынешней "эпохи демократии" должна произойти реставрация монархий

Сейчас демократий по П и А нет, ну разве что в Швейцарии какие-то элементы.

 

 

[чукча]

Организованный культ - есть, система верований - есть.

Есть культы, разной степени организованности, и связанные между собой абы как, если вообще. Верования есть, система -  сомнительно. Такого добра на тот момент до фига и больше.

И вы не ответили на вопрос: "А что вы знаете про этрусские верования?"

[Свободный Человек]

И вы не ответили на вопрос: "А что вы знаете про этрусские верования?"

Пантеон известен. Ритуалы и типы жречества - тоже.

Есть культы, разной степени организованности, и связанные между собой абы как, если вообще. Верования есть, система -  сомнительно. Такого добра на тот момент до фига и больше.

Это общая проблема языческих культов. Этруски на этом фоне особо не выделяются.