Самый ИСТИННЫЙ Рим!!!

[чукча]

Пантеон известен. Ритуалы и типы жречества - тоже

Это не так. Погребальные ритуалы и все такое - известны, с остальными малость напряжно. 

Этруски на этом фоне особо не выделяются.

Совершенно правильно

. Такого добра на тот момент до фига и больше.

[Каминский]

Нет, чуть покруче.

Нет, похуже.

Набеги на таких же голозадых соседей без решительных результатов.

Напротив, с самыми решительными результатами. Другое дело, что достижения Тарквиния были пролюблены республиканским правительством.

Тоесть по сути по нулям.

Никак это не следует моего утверждения, это ваши домыслы

[Свободный Человек]

Это не так.

Разве имена богов не известны? Кроме того, значительная часть римских обрядовых фишек цельнотянута именно у этрусков.

[Каминский]

Это не так.

Это так. Более того - этрусская мифология и эсхатология оказала определенное влияние и на формирование христианства

[Свободный Человек]

Более того - этрусская мифология и эсхатология оказала определенное влияние и на формирование христианства

Правда?

[Каминский]

Правда?

Да. Но христиане, конечно же, привнесли туда много своего и ненужного

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1343901172

И еще:

«Тиррены — так называемые туски. Их историю написал ученый муж. Он рассказывает, что бог, создатель всего, трудился над своими творениями двенадцать тысяч лет и распределил их по две­надцати так называемым домам. В первое тысячелетие он со­здавал небо и землю. Во второе — всю видимую небесную твердь, которую называл небом; в третье — море и все воды, текущие по земле; в четвертое — великие светила, солнце, луну и звезды; в пятое — всю живность летающую и пресмыкающую­ся и четвероногих, находящихся в воздухе, на земле и в воде; в шестое — человека. Как указывается, первые шесть тысяче­летий ушли на создание человека, остальные же шесть уйдут на жизнь человеческого рода, покуда не истечет все время до за­вершения (Sunteleia) двенадцати тысячелетий» {Suda s. v. Tyrrenia].

 

При анализе этого текста бросаются в глаза сходства и раз­личия с первыми главами книги Бытия {Бытие I, 1 и сл.]. В обоих произведениях творец — господин космоса, а не часть его; мир возникает не из борьбы первоначальных элементов, а по его воле; акт творения занимает шесть единиц времени (дней или тысячелетий). Создание неба и земли в обоих тек­стах поставлено в начале акта творения, а человека — в конце. Солнце, луна и звезды одинаково занимают четвертое место. В то же время есть и различия. Создание моря в Библии прихо­дится на вторую единицу акта творения, а в этрусском тек­сте — на третью. То, что библейские авторы называли «день*, в этрусской космогонии фигурировало как «тысячелетие». Биб­лия не ограничивает существование человечества шестью ты­сячелетиями.

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Каминский

[Свободный Человек]

Спасибо!

[чукча]

Никак это не следует моего утверждения,

Следует, причем прямо. Я спросил в чем заключались успехи, кого конкретно покорили и откуда это известно. Вы ограничились общими словами о величии и сказали что успехи в будущем. После трех, что ли, вопросов, вы так и не назвали ничего конкретного. Тоесть на обсуждаемый момент их как-то не очень

Изменено 2 Apr 2021 пользователем чукча

[Свободный Человек]

Следует, причем прямо. Я спросил в чем заключались успехи, кого конкретно покорили и откуда это известно. Вы ограничились общими словами о величии и сказали что успехи в будущем. После трех, что ли, вопросов, вы так и не назвали ничего конкретного. Тоесть на обсуждаемый момент их как-то не очень

Кого Тарквиний Гордый конкретно покорил, автор темы писал в самом начале.

[чукча]

При анализе этого текста бросаются в глаза сходства и раз­личия с первыми главами книги Бытия {Бытие I, 1 и сл.]. В обоих произведениях творец — господин космоса, а не часть его; мир возникает не из борьбы первоначальных элементов, а по его воле; акт творения занимает шесть единиц времени (дней или тысячелетий). Создание неба и земли в обоих тек­стах поставлено в начале акта творения, а человека — в конце. Солнце, луна и звезды одинаково занимают четвертое место. В то же время есть и различия. Создание моря в Библии прихо­дится на вторую единицу акта творения, а в этрусском тек­сте — на третью. То, что библейские авторы называли «день*, в этрусской космогонии фигурировало как «тысячелетие»

Вся космогония этого рода - шумерская. И сотворение мира, и история о потопе, и боги как планеты, и много чего еще. Книга Бытия писалась по вавилонским мотивам, а этруски получили этот гнозис через несколько рук, скорее всего от греков или пунов(а те от вавилонян, причем скорее всего не напрямую). В пути там малость чего изменилось, но общая канва конечно та же.

[Свободный Человек]

А Сивиллины Книги, исходно итало-языческие по происхождению?

[Каминский]

Следует, причем прямо.

Конечно же нет.

Я спросил в чем заключались успехи, кого конкретно покорили и откуда это известно

Вы этого не спрашивали. Вы спрашивали взял ли Тарквиний Пасаргады и Карфаген, на что вами получен был вполне сообразный вопросу ответ.

А насчет успехов Тарквиния все данные выложены на первой странице, впоследствии выложены также ссылки на статьи с подробностями. Общие слова, помноженные на нарочито нелепые преувеличения ( Тарквиний должен был взять сразу Карфаген и Пасаргады, иначе  нещитово) имеются в этой теме только у вас.

Вся космогония этого рода - шумерская

Абсолютно ни на чем не основанное предположение. Мифы о сотворении мира известны у всех народов, всех стран и континентов.

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Каминский

[чукча]

конкретно покорил, автор темы писал в самом начале.

Автор темы скопировал статью из рувики. В которой говорится о завоевании двух деревень, и одного города, причем победа над Габией - полулегендарная, может было может нет, позже она союзник Рима. Все чисто бои местного значения, сильно местного.

[Свободный Человек]

победа над Габией - полулегендарная

Вы так можете всю биографию Тарквиния объявить "полулегендарной" и на этом "основании" отрицать любые его победы.

[чукча]

. Мифы о сотворении мира известны у всех народов, всех стран и континентов.

Мифы о сотворении - у всех. Конкретно же миф о том как летал и за несколько дней все соорудил(и ряд связанных с ним мифов этого цикла)  - это миф характерен для БВ и средиземноморского региона, и прослежен до Шумера. Дальние отголоски этого цикла вылезали ипо всей Европе, затухая с удалением, но доходили даже и до таких мест как Скандинавия . Этруски получили эту байку в рамках культурного пакета, вместе с алфавитом, расписной керамикой и прочим

[Каминский]

Все чисто бои местного значения, сильно местного

Так все римские войны в Италии 5-4 вв  до н. э. - это "бои сильно местного значения". Более-менее масштабную войну Рим начал именно с Карфагеном, будучи к тому времени, уже пару веков как Республикой. Что как бы намекает на то, что Республика не дала толчок развитию Рима, а несколько наоборот.

[чукча]

Вы так можете всю биографию Тарквиния объявить "полулегендарной" и

?? Разумеется, как же еще? Какие источники по нему вам известны и когда они были созданны?

[Свободный Человек]

Разумеется, как же еще?

Тогда о чем вы вообще спорите с коллегой Каминским, если "это всё выдумки"?

[Каминский]

Конкретно же миф о том как летал и за несколько дней все соорудил

Конкретно в приведенной мной цитате нет ни про "летал", ни про несколько дней.

Но неважно. От кого бы этрусски это не получили, это свидетельствует и о развитой космогонической системе и, как следствие, о развитой религии.

[чукча]

римские войны в Италии 5-4 вв  до н. э. - это "бои сильно местного значения".

Совсем нет. 4ый век - это региональный уровень в полный рост. Собственно именно в 4ом веке и можно говорить как о выделении Рима из рядов остальных полисов Италии. Не раньше. 5ый век - уровень борьбы за область, типа афинского завоевания Аттики или спартанского Мессении. 6ой век - это битвы за деревню или угоны стад.

т и о развитой космогонической системе и, как следствие, о развитой религии.

Крайне развитая космогония есть у туземцев Австралии. Причем своя, не тянутая. А вот развитой и именно религии ....

Изменено 2 Apr 2021 пользователем чукча

[Каминский]

4ый век - это региональный уровень в полный рост.

региональный уровень - и есть бои местного значения

5ый век - уровень борьбы за область, типа афинского завоевания Аттики или спартанского Мессении.

Это началось еще при Тарквинии. Республиканский переворот этот момент малость отсрочил, вынудив почти век завоевывать тот же Тускул, который у Тарквиния был почти в кармане - а с ним и весь Лаций

 

[Qwestor]

Интересно, а почему все забывают, что структуру армии римляне тоже у этруссков слизали? Вроде при Сервии Тулии.

[чукча]

региональный уровень - и есть бои местного значения

Региональный уровень - это уровень региона. Греции, Южной или Центральной Италии, например. А местного значения - это за деревню за холмом, или за соседскую овцу.

почти век завоевывать тот же Тускул, который у Тарквиния был почти в кармане

Откуда вы это взяли и чем он был тогда? Если что, самые ранние найденные укрепления в Тускуле - это 5ый век, не 6ой. И те укрепления - это отнюдь не Крак-де-Шевалье.

[Свободный Человек]

Интересно, а почему все забывают, что структуру армии римляне тоже у этруссков слизали? Вроде при Сервии Тулии.

Этрусское влияние на Рим вообще было огромным, как справедливо писал коллега Магнум.

[Qwestor]

Этрусское влияние на Рим вообще было огромным, как справедливо писал коллега Магнум.

Ну так в этом я колегу Каминского поддерживаю. Вообще как я и ооворил, сохранение этрусской династии в Риме заметно ускорит его развитие.

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Qwestor