Самый ИСТИННЫЙ Рим!!!

[Свободный Человек]

Уважаемый топикстартер, не обращайте внимание на детерминистов, хэйтеров язычества и симпатизантов монотеизма, пишите проду!

[ЛАВ]

Уважаемый топикстартер, не обращайте внимание на детерминистов, хэйтеров язычества и симпатизантов монотеизма, пишите проду!

Таки да  - проду!!!!) Солидарен с сим)

[Каминский]

пишите проду!

Таки да  - проду!!!!

Я подумаю)

[Neznaika1975]

Коллеги, извините что не совсем в тему

Уверен чт* были обсуждения развилок, в которых римской республики нет

можете ссылками поделиться? Или в целом сказать - чо там получается?

[Magnum]

Я вот большую часть постов не по теме пропускаю

Ах, если бы!

Просто.

Как же просто, если в интернете кто-то неправ?! 

И не думал набрасывать, это правда.

Давайте продолжим:

 

Мусульмане не монотеисты, а язычники-идолопоклонники, потому что поклоняются черному камню в пустыне.

Иудеи не монотеисты, а политеисты, потому что ...надцать веков назад в источниках фигурирует еврейская богиня, про которую никто не помнит.

Японцы - монотеисты, потому что поклоняются Божественному Императору, а все прочие японские божества и не божества вовсе, а жертвы неправильного перевода. Кроме японских христиан, конечно - те политеисты.

Китайцы тоже монотеисты,  поклонники Небесного Императора, а все прочие китайские божества см. выше.

Индийцы все поголовно монотеисты, просто одни Шиве поклоняются, другие Вишну, ну и так далее.

 

Короче, тут заворачиваем а тут не заворачиваем.

 

Античные авторы неоднократно упоминают тартессиев

Надо же. Век живи- век учись. Ладно, я умею признавать свои ошибки.

 

Теперь ваша очередь.

 

П.С.

Когда я служил на флоте, у нас было сразу два корабля, названных в честь Тартесса.  Чистая правда. Скрепы!

 

 

Уверен чт* были обсуждения развилок, в которых римской республики нет

Что значит "нет"?  Не возникла? Умерла? Если умерла, то когда?  Конкретизируйте!    

 

[Neznaika1975]

Что значит "нет"?  Не возникла? Умерла? Если умерла, то когда?  Конкретизируйте! 

не возникла или умерла ещё в период до Македонского

 

в общем - не повлияла на мировое развитие

[Magnum]

не возникла или умерла ещё в период до Македонского

Например:

там в теме еще много ссылок на другие темы, не пропустите.

http://fai.org.ru/forum/topic/25950-sredizemnomore-bez-rima/?page=1

[Каминский]

Давайте продолжим:

Неохота продолжать, конечно, этот оффтоп, но коль уж вы настаиваете:

В ортодоксальном Мормонизме термин Бог обычно относится к библейскому Богу Отца , которого последние дни святых иногда называют Элохим , а термин Божества относится к совету трех различных Божественных Лиц , состоящему из Бога Отец, Иисус (его первенец сына , которого Святые последних дней иногда называют Иегову ) и Святым Духом ( Святым Духом ). Святые последних дней верят, что Отец, Сын и Святой Дух - три разных существа, и что Отец и Иисус усовершенствовали, прославили физические тела, а Святой Дух - это дух без физического тела. Святые последних дней также верят, что есть и другие боги и богини помимо Божества, такие как Небесная Мать, которая является женой Бога-Отца, и что верные Святые последних дней могут достичь божественности в загробной жизни.

В мормонов , Небесный Мать или Мать на Небесах является матерью человека духов и жена Бога Отца . Те, кто принимают доктрину о Небесной Матери, ведут свое начало от Джозефа Смита , основателя движения Святых последних дней . Доктрина стала более известной после смерти Смита в 1844 году. Учение о Небесной Матери преподается Церковью Иисуса Христа Святых последних дней (Церковью СПД), Церковью Восстановления Иисуса Христа и филиалами мормонского фундаментализма , такими как Фундаменталистская Церковь Иисуса Христа Святых последних дней . Доктрина обычно не признается другими деноминациями в движении Святых последних дней, такими как Сообщество Христа , где преобладает тринитаризм . В Церкви СПД не часто обсуждается доктрина «Небесной Матери» или «Небесных родителей»; однако это учение можно найти в некоторых церковных гимнах, и оно кратко обсуждалось в церковных учебных пособиях и нескольких проповедях. Небесная Мать (мормонизм) 

 

И еще там Сатана - старший брат Христа. Если все вышеперечисленное монотеизм, тогда ой.

 

 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем Каминский

[Magnum]

Если все вышеперечисленное монотеизм, тогда ой.

Других монотеистов у меня для вас нет!

но коль уж вы настаиваете

Ни в коем случае. Давайте закругляться и

В принципе тоже хорошо, но у меня эпичней

что там было дальше?

 

[Каминский]

что там было дальше?

Я еще в раздумьях)

["Ди"]

Лень по новой перелистывать для цитирования, а потому немного конспективно, надеюсь, что все заинтересованные лица свои тезисы узнают.

   По японскому обществу - оно, в общем-то во многом было сходно с европейским, так что неудача христианства была связана не только с кардинальным противоречием его божественному статусу Тенно и определённому религиозному синкретизму, но и с тем, что сама эта монотеистическая религия оказалась весьма политической, в том числе из-за связей с заморскими варварами. Участие даймё-христиан на не той стороне в гражданской войне и восстание провинциалов под религиозно-христианскими лозунгами + религиозно-мотивированные действия европейцев против японских властей... В общем, случай из разряда невозможности навязать свою идеологию силой в условиях её маргинализации...

   По китайскому Мандату Неба - сама по себе система как раз таки хорошая и, самое главное работающая - Китай сохранился и расширился в отличии от Рима/Византии/Халифата/Персии и т.д...

   По церковному удобству для царской власти - напомню о борьбе Пап с Императорами и к чему оное привело... И да, Латинской Америке господство христианства особо не помогло на пути к процветанию...

   Про то, что Римская Республика ничем принципиально не отличилась от аналогичных городских демократий Средиземноморья - согласен с оговоркой, что у римлян, по крайней мере с определённого этапа, имелось преимущество в земельном фонде, что позволяло иметь огромный мобилизационный ресурс и выживать в условиях тяжелейших поражений за счёт тактики "трупами завалим", что было недоступно греческим колониям на островах, например...

   Про евреев - так уж сложилось исторически, что наверное проще перечислить тех, кто Изриаль/Иудею в древние времена не завоевал. А учитывая их крайнюю неуживчивость и конфликтность с любыми соседями по чисто идеологическим причинам, то рано или поздно случится какой-нибудь аналог иудейских войн и поклонникам Яхве очень сильно повезёт если дело ограничится ещё одним вавилонским пленом...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не считая определённых заскоков в идеологически мотивированных спорах, сама тема вполне интересна информацией об этрусках и римских Царях, за что спасибо автору и отдельным участникам:)

Изменено 15 Apr 2021 пользователем "Ди"

[Каминский]

Общепринятой датой начала Средиземноморской войны считается 300 год до нашей эры ( здесь, конечно, будет какое-то иное летоисчисление, но не будем пока об этом). Территория Римского царства на тот момент - ну пусть будет вот такая (все что красным):

 

 

Соответственно Рим начинает присматриваться к южноиталийским грекам, а те бегут за помощью к Филександру. В Греции же ситуация +/- близкая к реалу - Македония, как общегреческий гегемон, способная объединить все полисы единой целью и направить их в поход за общегреческое дело. Иные персоналии, иные какие-то местечковые расклады, но в целом, все довольно схоже с РИ.

 

Итак в 300 году Филександр высаживается в Италию и начинает войну. Римские легионы банально давятся числом: после нескольких сражений, не катастрофичных, но достаточно болезненных для Рима, вся Южная Италия присягает на верность "герою и защитнику Эллады" Филександру. Он вступает в Неаполь, от Рима отпадают самниты, бунтуют вольски и умбры. Сам Филександр медленно, но верно движется на север, готовясь взять Рим. Сиракузы высылают ему на помощь флот и войска, который бы помогли блокировать Рим с моря и таким образом окончательно его сокрушить.

 

Однако, в Капуе Филександра застает известие о том, что персидский царь форсировал Босфор и вероломно вторгся в европейскую Грецию. О том, что Дарьяксеркс что-то мутит непонятное в Малой Азии доносилось и раньше, но Филександр все же решил рискнуть - и теперь оказался перед нелегким выбором: воевать дальше в Италии, положившись на верных людей на родине или же возвращаться в Грецию. Сам Филександр склонялся к первому варианту, но тут взбунтовались греческие союзники, требовавшие скорейшего возвращения. Тем более, что Дарьяксеркс шел в том числе и под лозунгами "освобождения Эллады" от македонских захватчиков и в ряде полисов эти идеи вполне себе находили отклик у ряда полисов. А Спарта так и прямо заявила, что порывает с Македонией и вступает с персами в союз.

 

К тому же и в Италии дела у греко-македонцев шли уже не так хорошо - по мере приближения к Риму сопротивление усиливалось, многие здешние вожди сохранили верность царю Сексту. Не оправдались и надежды на привлечение к антиримскому союзу галлов - многие кельтские вожди, к тому времени уже частично присягнули царю, который им воспринимается не просто как правитель, но и как, своего рода, "великий друид", с соответствующим сакральным статусом. 

 

Так или иначе, в 297 году Филександр заключает с Секстом мир, вырывает у него обещание оставить в покое южноиталийских греков и спешно отправляется обратно в Грецию, на защиту ее от натиска персов - которые, на минутку, вторглись уже в пределы непосредственно Македонии. Вместе с персами шло войска из множества подвластных ему народов, включая и многочисленную конницу из саков и массагетов - Дарьяксеркс, сын сакской жены персидского царя, был особенно близок ко всем этим кочевникам, воспринимавшим его почти как своего.

 

Одновременно с этим римско-этрусский флот, объединившись с карфагенским разбил сиракузян, после чего карфагенские войска осаждают непосредственно Сиракузы. А уже в 295 году римляне, в нарушение мирного договора, вновь захватывают Неаполь.

Изменено 16 Apr 2021 пользователем Каминский

[Magnum]

Я бы урезал осетра и заменил общеперсидский поход на экспедицию альянса двух-трех западно-азиатских сатрапов. Кто-нибудь вроде этого

https://en.wikipedia.org/wiki/Pharnabazus_II

там за глаза хватит.

 

[Каминский]

там за глаза хватит

А что невозможного в общеперсидском походе? Там не факт, что вся Персия потянет, а уж отдельные сатрапы так тем более

[Magnum]

А что невозможного в общеперсидском походе?

300 год до нашей эры

Да сгниет она к этому времени по самое не могу.

 

[Ottokar]

Иудеи не монотеисты, а политеисты, потому что ...надцать веков назад в источниках фигурирует еврейская богиня, про которую никто не помнит.

Разве о Шхине, она же Матронит, никто не помнит?

А что невозможного в общеперсидском походе? Там не факт, что вся Персия потянет, а уж отдельные сатрапы так тем более

Не царское это дело - войска в такую даль водить. При Гранике лично шах не присутствовал.

[Каминский]

Да сгниет она к этому времени по самое не могу.

"Сакский царь" влил в нее новую варварскую кровь.

При Гранике лично шах не присутствовал.

А при Иссе присутствовал. Мало ли какой бзик у этого царя присутствовал.

 

[Magnum]

"Сакский царь" влил в нее новую варварскую кровь.

Хм.  Ну, ладно.  То есть это уже не совсем классические Ахемениды, а как бы аналог Парфии.

 

[Каминский]

То есть это уже не совсем классические Ахемениды, а как бы аналог Парфии.

Скажем так, на пути от первого к второму.

Дарьяксеркс- сын сакской царевны и царя...ну пусть будет Артаксеркс там какой-то там. Был сатрапом в Средней Азии, там много общался с родней по матери. В 311-09 гг вмешался в династическую свару за власть, в которой и одержал победу. Лет пять ушло на наведение порядка в стране,  возвращение отпавших сатрапий и все такое прочее, а  потом потребовалась победоносная война, а тут и послы римлян подвернулись.

[Каминский]

К тому времени как Филександр высадился в Греции, персы уже заняли всю Фракию, овладели Византием и рядом других греко-македонских городов. Персидский флот тем временем орудовал в Эгейском море, ряд островов были заняты персами. Основные силы во главе с самим царем Дарьяксерсксом подступили к  Пелле. Город отважно оборонялся, что по сути и спасло Македонию - столица продержалась до подхода главных сил Филександра, сумевшего  в жесточайшей битве разбить Дарьяксеркса и отбросить его  от стен столицы. (295 г до н. э.)

 

Развивая свой успех, Филександр начал дальнейшее наступление, ставя  целью сбросить персов в море. Ему удалось одержать еще несколько побед, однако в окрестностях Абдеры персы заманили македонское войско в ловушку, окружив и разгромив Филександра. Немалую роль в этой победе сыграло и то, что Дарьяксерсу удалось привлечь на свою сторону скифского царя, который в те годы часто шастал к югу от Дуная, доходя в удачные дни до Эгейского моря. Так что персам не пришлось долго уговаривать скифов выступить против македонцев.  Царь Филександр погиб, македонцы, потеряв множество убитыми и пленными, были вынуждены отступить. Меж тем Дарьяксерс, развивая успех, готовился к новому наступлению на Пеллу. Тем временем Спарта, с помощью персов, захватила почти весь Пелопоннес, осадив Коринф, все еще сохранявший верность Македонии.

 

Новым царем Македонии стал брат Филександра, Антигон  - искусный воин, полководец и дипломат. Именно он, еще при жизни Филександра вел переговоры с боспорским царем Гекатеем, о вступлении последнего в войну. Боспорский басилевс согласился, но выторговал за это себе присоединение Византия - а также всех городов в Малой Азии, что он захватит.

 

 

 Боспорское царство к началу Средиземноморской войны подошло с куда лучшими стартовыми позициями, нежели в РИ в то же время. Гекатей считался одним из величайших царей Боспора, которому удалось подчинить себе чуть ли не весь Крым, ввести гарнизон в Херсонес и дать отпор скифам. На Черноморском побережье Кавказа владения Боспора простерлись до Диоскуриады включительно,  Ему покорились меоты, зихи и даже воинственные кочевники-сираки. В устье Дона Боспором был основан город Танаис. Даже столь отдаленные города Северного Причерноморья, как Ольвия и Тира признавали власть Гекатея, видя в нем защитника от набегов скифов. Однако Гекатей жаждал распространения своей власти не только на северное, но и на южное Причерноморье, где его амбиции  неизбежно вступали в противоречие с интересами Персии.

 

 

В 293 году огромный боспорский флот внезапным ударом захватил Византий, потопив все персидские корабли и вырезав оставленный здесь персидский гарнизон. Теперь Дарьяксеркс оказался между двух огней, причем боспорский флот, прорвавшись в Эгейское море, постоянно нарушал его коммуникации с Малой Азией. Однако совокупная мощь персидской армии все еще превосходило войска союзников, даже вместе взятые и Дарьяксеркс все еще надеялся вырвать победу в этой войне.

Изменено 17 Apr 2021 пользователем Каминский

[Qwestor]

Очень годно!

[Каминский]

 Вскоре многотысячное персидское войско подошло к Пелле. Антигон, еще не оправившийся от поражения, в котором погиб его брат, не стал принимать боя, грозящего ему неминуемым поражением. Вместо этого он отступив на юг, пополняя свою армию за счет оставшихся верными ему греческих полисов. К тому времени, персы, особенно сакская и скифская конница, совершая глубокие рейды вглубь Греции, грабя и убивая всех и вся на своем пути, слишком многих настроила против персов и подтолкнула к сближению с  Македонией. Большое войско ему на помощь прислали Фивы и Афины, несмотря на то, что таким образом они ввязались в войну на два фронта - против персов и спартанцев.

 

Меж тем персы, вступив в Пеллу, обнаружили, что она лишена всякой провизии - Антигон перед уходом позаботился о том, чтобы вывезти или уничтожить все запасы. Решив не задерживаться здесь, Дарьяксеркс, уже объявивший о своей победе, отправил послов к Антигону, с требованием принести ему клятву верности, угрожая в противном случае опустошить всю Македонию. Антигон, внял этому призыву, двинувшись обратно к Пелле- во главе греко-македонской армии. По дороге он объединился с боспорским войском. Собранные Гекатеем воины, привычные к схваткам с кочевниками и сами частично состоя из них, незадолго до этого сумели разгромить один из крупных  отрядов, возглавляемого сыном скифского царя.

 

Меж тем персы, страдая от голода, решили покинуть Пеллу - но буквально в двух шагах от городе Дарьяксеркса встретило союзное войско.  Незадолго до этого прошли дожди, вызвавшие разливы болот, окруживших город, а заодно и сорвавшие планы царя поджечь напоследок город. На болотах преимущество кочевой конницы было куда менее очевидно, тогда как боспорское войско во многом состояло из людей, привыкших к войне в прикубанских плавнях. В ожесточенной битве впоследствии, персидское войско было разгромлено. Дарьяксеркс пал в бою, как и многие его военачальники. Лишь немногим персам, во главе с сатрапом Лидии Фарнаком, удалось уйти обратно в Малую Азию. На этом "Третье персидское нашествие" в Грецию может считаться оконченным.

Очень годно!

Спасибо

Изменено 19 Apr 2021 пользователем Каминский

[ЛАВ]

Дарьяксеркс- сын сакской царевны и царя...ну пусть будет Артаксеркс там какой-то там.

Внук Спитамена?)

[Каминский]

Внук Спитамена?)

Можно и так. Правда, это, наверное, будет какой-то другой Спитамен.

[ЛАВ]

Можно и так. Правда, это, наверное, будет какой-то другой Спитамен.

Альтернативный, ага)