Когда смерть ЕБН не ведет к катастрофе?

[Стержень]

Эти нет. Полные импотены в политическом плане. Порядок может обеспечить тольктолько диктатура Дудаева

Видимо это ваша ИМХА, о которой мы видимо не договоримся...

[жанин]

Видимо это ваша ИМХА

Это не ИМХА, это доказано практикой. Указанные деятели смогли всвсе бездарно слить не смотря на прямую поддержку. 

[Стержень]

Это не ИМХА, это доказано практикой. Указанные деятели смогли всвсе бездарно слить не смотря на прямую поддержку. 

Прямое противодействие тоже имело место

[жанин]

Прямое противодействие тоже имело место

Разумеется. А как Вы хотели? Но дело в том, сильный лидер должен уметь справлять при прямом противодействии. Дудаев справился, указанные товарищи - нет. Ставить на неудачников нет смысла. Надо поддерживать диктатуру Дудаева и договариваться с ним к взаимной выгоде. 

[жанин]

Именно Чеченская война привела к радикализации и исламизации Ичкерии, привлекая всевозможных ваххабитов. Без войны Дудаев был бы обычным коррумпированным царьком, строил бы дворцы, резал оппозицию (в том числе и ваххабитов) и сидел бы на попе ровно. Нет никакого всплеска терроризма. И чем сильнее диктатура Дудаева, тем больше порядка. 

[Крысолов]

Это фантастика

Я вот кстати забыл уже тамошние расклады. Понятно что разница между тогдашним генералом СА СССР и теперешним генералом МВД РФ была, но была ли она так уж принципиальна?

[Neznaika1975]

.Все же очень антирусский деятель

откуда такая инфа?
вроде как чел, всю жизнь прослуживший в авиации и дослужившийся до генерала не должен быть упоротым русофобом

[Владимир Станкович]

Смерть "алкоголика с явными симптомами распада личности"(с)Б.Акунин и М.Нечаев) НИКОГДА не привела бы к катастрофе. Наоборот - она ВСЕГДА вела бы к альтпозитиве. Аналогично - смерть Гитлера в любом случае и в любой момент была бы альтпозитивой для Германии  и мира.  

[Neznaika1975]

Смерть "алкоголика с явными симптомами распада личности"(с)Б.Акунин и М.Нечаев) НИКОГДА не привела бы к катастрофе. Наоборот - она ВСЕГДА вела бы к альтпозитиве. Аналогично - смерть Гитлера в любом случае и в любой момент была бы альтпозитивой для Германии  и мира.  

1 балл за попытку разжигания с р а ч а 

следующая попытка через неделю

[Стержень]

откуда такая инфа? вроде как чел, всю жизнь прослуживший в авиации и дослужившийся до генерала не должен быть упоротым русофобом

По фактической политике...

Разумеется. А как Вы хотели? Но дело в том, сильный лидер должен уметь справлять при прямом противодействии

Я имел в виду, что противодействие было и со стороны российского руководства

Именно Чеченская война привела к радикализации и исламизации Ичкерии, привлекая всевозможных ваххабитов. Без войны Дудаев был бы обычным коррумпированным царьком, строил бы дворцы, резал оппозицию (в том числе и ваххабитов) и сидел бы на попе ровно. Нет никакого всплеска терроризма. И чем сильнее диктатура Дудаева, тем больше порядка. 

Но тогда он все же не был бы нормальным правителем субъекта РФ...

Аналогично - смерть Гитлера в любом случае и в любой момент была бы альтпозитивой для Германии  и мира.  

Под конец ВМВ, когда англичане размышляли о ликвидации Гитлера-пришли к выводу, что лучше не надо, потому что может появиться более умный правитель и воевать будет сложнее

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Фоксли»

План был представлен для окончательного утверждения в ноябре 1944 года, но так и не был осуществлён. Оставались разногласия в том, что ликвидация Гитлера как таковая не считалась хорошей идеей, поскольку:

• во-первых, Гитлер никогда не считался хорошим стратегом, и его смерть не была выгодна с военной точки зрения;
• во-вторых, в случае его гибели страну мог возглавить более сильный стратег;
• в-третьих, героизация личности Гитлера вне зависимости от исхода покушения могла поднять боевой дух немецкой армии, и вермахт тогда если не остановил бы, то задержал союзников надолго.

[жанин]

Но тогда он все же не был бы нормальным правителем субъекта РФ...

И что с того? Главное что б порядок в Ичкерии поддерживал. 

[Стержень]

И что с того? Главное что б порядок в Ичкерии поддерживал. 

Ну в РИ у него это как-то плоховато получилось-даже в период 1992-1993- то есть до конфликта со своим же парламентом...

Сплошной криминал и выдавливание (а то и вырезание) русских, плюс расползания оружие по всему Кавказу

Изменено 6 Apr 2021 пользователем Стержень

[жанин]

Ну в РИ у него это как-то плоховато получилось-даже в период 1992-1993- то есть до конфликта со своим же парламентом... Сплошной криминал и выдавливание (а то и вырезание) русских, плюс расползания оружие по всему Кавказу

Неизбежная ситуация при становлении режима. А вот если б режим Дудаева укрепился и обрёл стабильность (чему помешала война), он бы неизбежно навёл порядок у себя. В любом случае Дудаев лучший из возможных, остальные варианты намного хуже, а война в Чечне вообще наихудшее из возможного. 

Если б российское руководство имело бы хоть каплю мозгов, оно бы договарилось бы с Дудаевым, тем более он сам был готов договариваться. 

Изменено 6 Apr 2021 пользователем жанин

[ALL]

а война в Чечне вообще наихудшее из возможного.

Как оказалось, в результате Первой, а тем более Второй - это вообще пустяки.  Государство не распалось.

К стати, а какой катастрофе может привести смерть Ельцина?

[Vasilisk]

Кстати, а какой катастрофе может привести смерть Ельцина?

 

Ни к какой не может. На его месте мог оказаться почти любой из секретарей обкомов РСФСР.

[Крысолов]

Ни к какой не может

о да! Помри Ельцин на пике противостояния с ВС - конечно никакой катастрофы не случится))

На его месте мог оказаться почти любой из секретарей обкомов РСФСР.

аналог Кравчука к примеру. Будет весело

[Neznaika1975]

стати, а какой катастрофе может привести смерть Ельцина?

к распаду РФ ... скорее всего немирному

[ALL]

к распаду РФ ... скорее всего немирному

Альтернативе желательно текстуальное подтверждение.  Всё это прописывать надо.  Я вот гляжу на современную Россию и всё больше убеждаюсь в крепости чиновной корпорации.  Ну и с "ролью личности в истории" никогда не мог согласиться.  Целая страна на одном человеке?...  Это как?  Он и хлеб печёт и ассенизатором работает?...  А другие в баклуши бьют?  Буквально?

Короче прописывать надо.

о да! Помри Ельцин на пике противостояния с ВС - конечно никакой катастрофы не случится))

Аналогично.  Нужно объяснение последствий.  Кто, чего, против кого.  Или Вы о той публике, которая во второй раз возле "Белого дома" собиралась? 

аналог Кравчука к примеру. Будет весело

То же самое.  Сталин тоже был грузин.  Да, и у нас будет общее с Украиной государство!

Изменено 7 Apr 2021 пользователем ALL

[Владислав]

То же самое.  Сталин тоже был грузин.  Да, и у нас будет общее с Украиной государство!

Коллега имел в виду российскую версию Кравчука. То есть человека, единственным талантом которого было прохождение между каплями дождя при одновременном ушатывании всего что только можно

 

Ну и с "ролью личности в истории" никогда не мог согласиться

Кузница. Гвоздь. Развелось детерминистов

 

[Nevrik Xz]

идеальный момент это баркашовцы его убивают .. гайдар все также ночью призывает народ на улицы но в силу политического убийства никаких амнистий и крайне иной состав парламента ..

одновременно решается проблема безумной президентской конституции 93го .. тк на таком фоне неизбежны немедленные парламентские выборы а там и нормальная политическая деятельность. 

[ALL]

Кузница. Гвоздь. Развелось детерминистов

Не понимаю. Лучше, коллега, изъясняться конкретнее.  С примерами по теме.

Коллега имел в виду российскую версию Кравчука. То есть человека, единственным талантом которого было прохождение между каплями дождя при одновременном ушатывании всего что только можно

Так "российскую", или Кравчука?  После Кравчука прошло немало лет, а Украина в наличии.  И, поскольку, это чужая страна, нам трудно понять, что там, и в какой, степени ушатывалось.

То же самое. Сталин тоже был грузин. Да, и у нас будет общее с Украиной государство

Готов повторить те же слова.  Только в конце нужно было вопросительный знак поставить, а не восклицательный.  В тот момент национальный вопрос уже стоял, но его ещё не так распиарили.  Да и сейчас, пиар может быть разный.  А Кравчук на российском троне это, возможно, немного другие отношения с Украиной.  А может и те же самые.   

 

 

[Vasilisk]

гайдар все также ночью призывает народ на улицы

 

...и всё также, детерменистически, никто не выходит. Все ждут, чем дело кончится, сидя у экранов телевизоров.

[Владислав]

Так "российскую", или Кравчука? 

Я вынужден спросить, является русский язык для вас родным, потому что из 

аналог Кравчука

носителю языка трудно вывести устроенное вами словоблудие

 

Не понимаю

Это отсылка к известному в России стихотворению Маршака

 

 

[ALL]

Это отсылка к известному в России стихотворению Маршака

"Потому что в кузнице не было гвоздя"

Теперь понятно.  Но именно это.  Остальное - нет. 

это баркашовцы его убивают

Им дотянуться надо.  Где?  Как?

[Nevrik Xz]

Им дотянуться надо.  Где?  Как?

ну уровень охраны был мягко говоря не впечатляющий и при желании они могли по меньшей мере все правительство на старой площади положить тк его вообще никто не охранял ..

так что аи в том что ебн таки пытается взять тестикулы в кулак и направляется к примеру в останкино дабы призвать народ к борьбе и тут волшебный грузовик..