Новая попытка Русской Америки

[Кречет]

Я ничего не говорил про рентабельность Форт-Росса.

Вы нет. Но всё началось с того,что коллега maxab сказал: "Форт Росс создавался как продовольственная база Аляски, но в итоге оказалось, что его самого кормить надо" 

Где Вы это видите? Наоборот, цитируя Вашу цитату

Везде. Форт-Росс имел огромные количества КРС, а значит мог быть и сыр, имелись сады и виноградники. То что сельское хозяйство было не особо продуктивным,не значит что оно вообще отсутствовало, как пример было сказано: "Из построенных в 1830-х годах трех ферм-«ранч», крупнейшим была «ранча Костромитинова» (село Костромитиновское) к югу от реки Славянка. Основой хозяйства было выращивание пшеницы."

[Вандал]

Но всё началось с того,что коллега maxab сказал: "Форт Росс создавался как продовольственная база Аляски, но в итоге оказалось, что его самого кормить надо"

Это, кстати, возможно. И не имеет никакого отношения к рентабельности.

Форт-Росс имел огромные количества КРС, а значит мог быть и сыр, имелись сады и виноградники.

И что? Вы собираетесь кормить Аляску фруктами и сыром? Вы вообще понимаете, на чем должно строиться питание здорового человека, занятого физическим трудом, и живущего в суровом климате? Я, конечно, понимаю, что научного подхода тогда не было, про белки, жиры и углеводы тогда еще, скорее всего, ничего не знали, но то, что требуется не только мясо и молочные продукты, но и хлебушек, были в курсе.

То что сельское хозяйство было не особо продуктивным,не значит что оно вообще отсутствовало

Не надо подменять аргументов. Никто не утверждал, что земледелие отсутствовало, но сама фраза "Земледелие, ради которого колония и основывалась, не было особо продуктивным в Россе." заставляет усомниться в том, что Форт-Росс был способен обеспечить Аляску продуктами земледелия (и это не виноград, а хлеб).

"Из построенных в 1830-х годах трех ферм-«ранч», крупнейшим была «ранча Костромитинова» (село Костромитиновское) к югу от реки Славянка. Основой хозяйства было выращивание пшеницы."

Ну и что? Были какие-то ранчо. В соответствии с цитатой "Земледелие, ради которого колония и основывалась, не было особо продуктивным в Россе." наиболее логичным является вывод, что продуктивность этих ранчо была низкой.

[Просто Некромант]

И какие же признанные государства были на островах Фангатау, Малоэлап и атоле Беллинсгаузена в 1830 году? А самое главное зачем на этих островах гарнизоны в сотню солдат,когда в сумме на этих островах на момент 21 века проживает около 700 человек, а в 1830м они наверное вообще были необитаемы

Не подменяйте тезис, речь шла про Гавайи.

Во-первых, на нижней точке в 1872 г. на Гавайях в общей сложности 56 тысяч человек населения. Государство существует с 1795-го.

Они были нашими марионетками.

Не были. Боевые действия на суше начались как раз с попытки их оккупации.

Этот план не реализовали только потому,что против него выступил Наполеон 3. Так что хотелки Англии выходили за рамки защиты Турции

Этот план не реализовали потому, что в ВБ это никому уже было не надо. Смысла тратить огромные деньги на то, чтобы отжать что-то у России, уже никто не видел.

Только испанские добровольцы и индийские сипаи располагались слегка на разных частях континента

Впрочем, объединяет их то, что на фронт они так и не попали, а в Лондоне пессимизм вызывал вопрос о том, где набрать ещё солдат.

В случае обострение отношений с Англией Дания может перекрыть проход для России

Ещё раз:

1. Дания почти всю дорогу дружественное России государство.

2. В случае конфликта с ВБ вопрос о Зундах неактуален - в обоих конфликтах с ВБ наш флот всё равно лишался возможности до Зундов дойти, так как порты подвергались ближней морской блокаде.

3. Уберите Данию - и ничего не поменяется, порты точно так же блокируют.

4. Тезис о том, что Дания что-то там запирает, несостоятелен.

60 тысяч там прекрасно существуют, и это в ледяной Аляске. А мы про Калифорнию говорим

Они сами существуют, а не вдвое большие от своей численности мегаармии кормят.

И цифры по тому, сколько солдат выставила почти четырёхсоттысячная штатовская Калифорния, я выше приводил.

А Вы так и не привели ни одного примера, когда население территории своими силами кормило бы армию, вдвое превышающую его численность.

В данном случае десятки

А откуда они возьмутся?

Брать мировые войны смысла нет, так как происходит мобилизация, приходится изымать огромное количество человек из экономики, тем самым создавая проблемы как с гражданской промышленностью, так и продуктами. Если мобилизировать больше, то просто рухнет экономика. В данном случае мы не изымаем кадрыв из экономики,а наоборот вешаем колонии на шею новые рты, которых можно привлекать на хоз. работы

Ну так Вам же не составит труда привести примеры, когда в колонию присылали вдвое больше солдат, чем в колонии живёт народу, и эти солдаты, привлекаясь к хозработам, кормились?  

И затык в том, что если не брать мировые войны - численность армий от населения будет ещё меньше. И реаловые колониальные войска составляли проценты от численности населения колоний, и армии из метрополии в десятки тысяч солдат опирались на колонии с сотнями тысяч, а то и с миллионами населения.

Истребление Мормонов

Там даже полутысячи убитых не наберётся. За 28 лет.

Англия

Чем подтверждается наличие таких целей у Англии?

Площадь Британской Колумбии почти 1 миллиард квадратных километров.

Британия великая держава, конечно, но прям настолько?

Ну приедут 200 человек, ну начнут они леса прочёсывать.

Неа, следственные действия к этому не сводятся. Подумайте о том, почему метод: "Тихо сжечь чужое поселение и убить всех жителей, свалив это на пришельцев" в реале не применялся повсеместно.

Хунхузы появились в 1644 году, а забайкальский округ создали только потому,что на территории Маньчжурии началось строительство КВЖД

Когда хунхузы стали создавать проблемы - тогда против них и направили военных.

То есть выжечь всё поселение это без потерь,всё нормально. А как караваны уничтожать,то сразу и пленные и раненые появляются. И что мешает русским забрать трупы/раненых своих товарищей на родные земли?

Вы уже определитесь - напасть или в ноль уничтожить. И я с самого начала говорил, что организация сжигания поселений не останется тайной.

Если всё так гладко,то отчего же это янки через пол мира в Японию попёрлись,когда гораздо ближе и проще было вокруг Америк обойти?

Потому что Япония не была единственной целью экспедиции - предполагалось ещё исследование и захват островов у китайского побережья.Впрочем, если Вам не нравится, то вот ещё немного реала.

На месте остаться. Земли дикие, прятаться есть где. Жить можно за счёт англичан, а хабар в наши колонии сбывать

То есть, РАК призналась в том, что ведёт торговлю с лицами, объявленными ею сбежавшими преступниками. Этого вполне достаточно.

Ну одно дело через половину дикого континента идти неизвестно куда без карт и припасов,а другое свалить от солдат в колонии и жить грабежом в соседней провинции

Или там нет никакой провинции, или провинция есть, но их там арестуют, когда с мест, откуда они сбежали, придёт запрос.

Ну так канадцы то об этом не знают

А их и у англов не наблюдалось, когда бежать некуда.

А их туда пустят?

Рабочие руки в малонаселённых регионах всегда нужны.

Это европейцы себя так не ведут, а тут дикие русские восточные варвары, которые неоднократно удивляли мир своей непредсказуемостью.

Не, никакие не ведут. И не надо пересказывать пропагандистские штампы - они тут довод в пользу того, что РАК таки стоит за нападениями.

Да и мотив Русским вырезать поселения,когда мы с Компанией Гудзонова Залива не особо конфликтовали

Не знаю - но Вы зачем-то решили устроить беспредел в регионе.

То есть среднестатистический канадский первопроходец обучен навыками спецназа 21 века? Иногда мастеров спорта в уличных драках убивают,а вы говорите про простого английского охотника

То есть, среднестатистический канадский первопроходец вооружён, знает местность, в которой живёт, умеет пользоваться оружием, не слепой и не глухой, и этого вполне достаточно. Не повяжут - так перестреляют.

 

Или Ваши беглые каторжники спецназ 21 века - забить дубьём людей, которые вооружены огнестрелом и неплохо умеют его применять, а также опытны в действиях в лесной местности?

Как было сказано выше в России есть лиственница. Так что проблема с корабельным лесом решаемая

Ещё раз: решить можно, но дорого. В реале оно не отбивалось бы.

Вторая проблема с качеством постройки - оно у нас откровенно хромало. Это тоже решаемая проблема и в реале ею занимались, но недостаточно для строительства океанского флота. Океанский флот мы получили уже в эпоху, когда дерево уступило позиции металлу.

В данном случае и поддержка государства есть и бюджет больший

А с чего бюджет бОльший? И зачем государству вкладывать крупные деньги?

Русская Винтовка образца 1845 года не сильно отличается от аналогичных винтовок, особенно если идёт бой, большое расстояние до самой винтовки, и она в целях маскировки имеет размытый контур (например тряпками обмотана)

Во-первых, никакой "русской винтовки образцы 1845 года" не существует. Есть пехотное ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ капсюльное ружьё.

Во-вторых, когда такое найдут на поле боя - чьего оно производства станет понятно довольно быстро.

Поселений они не жгли, но и мы этим увлекаться не будем, единичной акции будет достаточно

Эта "единичная акция" взбаламутит всю Британию и Лондон будет землю носом рыть. И участие РАК вскроется очень быстро. Хотя бы потому, что кроме неё этим заниматься некому.

[Кречет]

В соответствии с цитатой "Земледелие, ради которого колония и основывалась, не было особо продуктивным в Россе." наиболее логичным является вывод, что продуктивность этих ранчо была низкой.

То есть выращивание пшеницы было настолько непродуктивной,что самый влиятельный землевладелец выращивал именно пшеницу,вместо того,что бы  перейти на более успешный рогатый скот или что то подобное

[Просто Некромант]

То есть выращивание пшеницы было настолько непродуктивной,что самый влиятельный землевладелец выращивал именно пшеницу,вместо того,что бы перейти на более успешный рогатый скот или что то подобное

Вы понимаете разницу между "выращивается достаточно" и "выращивается недостаточно"?

[maxab]

Где здесь про неприбыльность Форт-Росса? Со своей задачей обеспечения продовольствием Ново-Архангельска он справлялся.

Неприбыльность: из Отчета Российско-американской компании Главного правления за два года, по 1 января 1842 г. СПб. следует, что годовые затраты на содержание форта Росс составляли около 70 тыс руб., а доход - 8 тыс. руб.

По зерну: При Кускове ежегодно снималось всего около 100 пудов пшеницы и ячменя. При Шмидте ежегодно добывалось уже около 1800 пудов зерна. При Шелехове (1920-е) земледелие достигло уровня 4500 пудов зерна в год (Записки К. Хлебникова о Америке), в 1830-е урожай вырос до 9 тыс пудов. Норма хлеба на человека в царской армии - 2.2 кг. в день, на его производство требуется 1,5 кг зерна. Т.е. урожай в 10 000 пудов способен в течении года кормить - 10 000 * 16 / (1,5 * 365) = 292 мужика. А общее население колонии примерно столько и составляло все время. Вот и получаем, что до конца 30-х, когда форт и был ликвидирован, он жил в условиях дефицита хлеба, который приходилось завозить.

[Вандал]

То есть выращивание пшеницы было настолько непродуктивной,что самый влиятельный землевладелец выращивал именно пшеницу,

Такого, что этому "влиятельному землевладельцу" принадлежала вся плодородная земля в окрестностях Форт-Росса, быть не может? А вообще, смотрите цифры, которые Вам дали. Всё очевидно. "Ошибаться может каждый, но только дураку свойственно упорствовать в своих заблуждениях" (Цицерон)

[Кречет]

Не подменяйте тезис, речь шла про Гавайи.

Значит всё это время мы про разные острова разговаривали.

Что касается Гавайев, то они сами в 1816 просились в наш состав. А если САСШ в данном случае выхода в Тихий океан не имеют, то и перебегать Каумуалии некуда, а до 1853 мы там успеем плотно закрепиться.

Не были. Боевые действия на суше начались как раз с попытки их оккупации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Валахия

Цитирую: "В 1829—1856 гг. княжество было протекторатом России."

Этот план не реализовали потому, что в ВБ это никому уже было не надо. Смысла тратить огромные деньги на то, чтобы отжать что-то у России, уже никто не видел.

С чего вдруг англия будет оказываться от своей мечты избавиться от России, которая им тактично гадит в Средней Азии, Тихом океане (откуда они нас всё таки выдавили), и активно рвётся к африканскому пирогу?

Ещё раз:

1) Англии Дания тоже дружественна (а Англия нам нет)

2) А если бы в результате международного кризиса Балтийский Флот первым выходит из Зунда и атакует Англию? Да и не станут англтчане бомбить наши базы, поо причине существования береговой артиллерии

Они сами существуют, а не вдвое большие от своей численности мегаармии кормят. И цифры по тому, сколько солдат выставила почти четырёхсоттысячная штатовская Калифорния, я выше приводил. А Вы так и не привели ни одного примера, когда население территории своими силами кормило бы армию, вдвое превышающую его численность.

Вернёмся к Калифорнии. На момент 1800 года в Калифорнии проживают более 360 тысяч индейцев. Большинство из которых занимаются земледелием. Плюс население РА 20 тысяч, итого 380 тысяч. 40 тысяч русских штыков это чуть больше 10% населения, то есть прокормить такую армию вполне возможно. И это без учёта того,что солдаты тоже могут помогать фермерам

А откуда они возьмутся?

Построят, купят. Откуда ещё корабли берутся.

Там даже полутысячи убитых не наберётся. За 28 лет.

Потому что после этих нападений многие бежали в другие места. А русским бежать некуда

Чем подтверждается наличие таких целей у Англии?

Планом Пальмертона

Британия великая держава, конечно, но прям настолько?

https://canadianguide.info/british_columbia#:~:text=Площадь Британской Колумбии - 944,Британской Колумбии - западная Канада

Неа, следственные действия к этому не сводятся. Подумайте о том, почему метод: "Тихо сжечь чужое поселение и убить всех жителей, свалив это на пришельцев" в реале не применялся повсеместно.

Про массовый геноцид речи вообще не было.

Когда хунхузы стали создавать проблемы - тогда против них и направили военных.

То есть то что в 1879 году хунхузы так достали наших,что наши ополченцы ходили на территорию китая и жгли целые крепости бандитов,что бы хоть как то защититься и привело это к боестолкновению с армией Цин в том де году это не проблемы ,это так ерунда.

 

Вы уже определитесь - напасть или в ноль уничтожить. И я с самого начала говорил, что организация сжигания поселений не останется тайной.

Изначально про тотальное выжигание я не говорил. А нападения разные бывают. Например можно здания на отшибе поселения поджечь списав на самовозгорание, или коров увести списав на действия волков. Вариантов очень много

Потому что Япония не была единственной целью экспедиции - предполагалось ещё исследование и захват островов у китайского побережья.

Повторюсь, чего ж они через пол мира попёрлись,когда через тихий проше доплыть было?

Ладно. Изменяю историю. Флот США нападает на Форт-Росс с целью высадки десанта в тыл русским войскам. Высадка проваливается (в реальности английская эскадра напавшая на Камчатку была из 6 кораблей,американский флот отправленный в Японию 7 кораблей,но гарнизон Форта-Росс больше Петропавловска)

То есть, РАК призналась в том, что ведёт торговлю с лицами, объявленными ею сбежавшими преступниками. Этого вполне достаточно.

А зачем нам признаваться? И кто сказал,что скупает хабар РАК, что мешает простым жителям РА торговать с бандитами? РАК может даже чисто для вида солдат погонять вдоль границы, как будто выдавливая их, заодно учения проведём замаскированные

Или там нет никакой провинции, или провинция есть, но их там арестуют, когда с мест, откуда они сбежали, придёт запрос.

Ну на счёт провинции я говорил сильно условно,ибо тогда там не было нормального территориального деления и нормальных границ.

А их и у англов не наблюдалось, когда бежать некуда.

Ну может у диких русских всё иначе. Может Сибирским казакам вообще фиолетово на климатические условия и отдаленность региона

Рабочие руки в малонаселённых регионах всегда нужны.

Особенно если это отпетые душегубы

Не, никакие не ведут. И не надо пересказывать пропагандистские штампы - они тут довод в пользу того, что РАК таки стоит за нападениями.

Нужно понимать ментальность англичан. Для них Россия сугубо варварское восточное государство, вполне возможно что сыграет человеческий фактор и дальновидностью русских пренебрегут.

Думаете губернатор поселения на Ванкувере числом в сотню человек будет реально ломать голову откуда пришла банда и кто её финансирует?

Не знаю - но Вы зачем-то решили устроить беспредел в регионе.

Англичане устраивали его на море,а мы на суше.

То есть, среднестатистический канадский первопроходец вооружён, знает местность, в которой живёт, умеет пользоваться оружием, не слепой и не глухой, и этого вполне достаточно. Не повяжут - так перестреляют.

Русские тоже могут быть вооружены (при побеге захватили оружие), имеют численное превосходство и фактор неожиданности. Причём счёт по убитым до этого боестолкновения у наших будет больше

Ещё раз: решить можно, но дорого. В реале оно не отбивалось бы. Вторая проблема с качеством постройки - оно у нас откровенно хромало. Это тоже решаемая проблема и в реале ею занимались, но недостаточно для строительства океанского флота. Океанский флот мы получили уже в эпоху, когда дерево уступило позиции металлу.

В даном случае развитие в этом направлении был бы более прогрессивным так как был бы повышенный спрос и большая опытность мореходства. И с чего вы взяли,что не отбивалось бы?

А с чего бюджет бОльший? И зачем государству вкладывать крупные деньги?

Бюджет больше за счёт большего количества акционеров и раньшего нахождения золота. Государству есть мотив вкладывать деньги, так как это развивает дальние губернии и приносит прибыль, не очень большую но окупаемую

Во-первых, никакой "русской винтовки образцы 1845 года" не существует. Есть пехотное ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ капсюльное ружьё. Во-вторых, когда такое найдут на поле боя - чьего оно производства станет понятно довольно быстро.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пехотное_ружьё_образца_1845_года

Кто вам сказал,что на дальних рубежах, куда корабли с припасами по паре раз в год приплывают кто то будет оружие бросать на поле боя?

Кстати нарезные винтовки у России тоже были. Например Литтихский штуцер,который стоял на вооружении ряда стран

Эта "единичная акция" взбаламутит всю Британию и Лондон будет землю носом рыть. И участие РАК вскроется очень быстро. Хотя бы потому, что кроме неё этим заниматься некому.

Что то нападения Индейцев на Якутат никого в Европе даже почесаться не заставило,не то что не взбаламутила

 

Вы понимаете разницу между "выращивается достаточно" и "выращивается недостаточно"?

Если выращивали недостаточно,то зачем вообще сажали?

[Кречет]

Такого, что этому "влиятельному землевладельцу" принадлежала вся плодородная земля в окрестностях Форт-Росса, быть не может?

Нет, не может. Как минимум потому,что там ещё 2 фермы есть.

 

[Кречет]

Неприбыльность: из Отчета Российско-американской компании Главного правления за два года, по 1 января 1842 г. СПб. следует, что годовые затраты на содержание форта Росс составляли около 70 тыс руб., а доход - 8 тыс. руб. По зерну: При Кускове ежегодно снималось всего около 100 пудов пшеницы и ячменя. При Шмидте ежегодно добывалось уже около 1800 пудов зерна. При Шелехове (1920-е) земледелие достигло уровня 4500 пудов зерна в год (Записки К. Хлебникова о Америке), в 1830-е урожай вырос до 9 тыс пудов. Норма хлеба на человека в царской армии - 2.2 кг. в день, на его производство требуется 1,5 кг зерна. Т.е. урожай в 10 000 пудов способен в течении года кормить - 10 000 * 16 / (1,5 * 365) = 292 мужика. А общее население колонии примерно столько и составляло все время. Вот и получаем, что до конца 30-х, когда форт и был ликвидирован, он жил в условиях дефицита хлеба, который приходилось завозить.

Ну так Форт-Росс и не должен был делать деньги, он должен был производить сельско-хозяйственную продукцию

Что касатеся хлеба, то Форт-Росс производил и другую продукцию, и да и потом в 25 году населения форт Росса составляло 50 человек(индейцы не в счёт,ибо они хлеб не едят,ибо к нему непривычны), а кормить Форт-Росс был способен на тот момент 131 человека и это не считая того,что недостаток хлеба мог замещаться охотой.

 

[maxab]

недостаток хлеба мог замещаться охотой.

не мог. количество постных дней в году у православных от 180 до 210.

С чего вдруг англия будет оказываться от своей мечты избавиться от России, которая им тактично гадит в Средней Азии

в 18-ом, начале 19-ого века? Охренеть...

 

[Просто Некромант]

Значит всё это время мы про разные острова разговаривали.

Вы изначально тезис о Гавайях выдвигали.

Что касается Гавайев, то они сами в 1816 просились в наш состав. А если САСШ в данном случае выхода в Тихий океан не имеют, то и перебегать Каумуалии некуда, а до 1853 мы там успеем плотно закрепиться.

Держать на них сильный гарнизон будет дорого. А где деньги взять?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Валахия Цитирую: "В 1829—1856 гг. княжество было протекторатом России."

Это автономия под османским владычеством. Россия там только гарантирует их статус.

С чего вдруг англия будет оказываться от своей мечты избавиться от России, которая им тактично гадит в Средней Азии, Тихом океане (откуда они нас всё таки выдавили), и активно рвётся к африканскому пирогу?

С отсутствия таковой мечты. Не путайте мечты английского правительство и мечты руководство Ост-Индской Компании.

1) Англии Дания тоже дружественна (а Англия нам нет)

И Англия нам дружественна, на самом деле, бОльшую часть 18 века и первой половины 19.

2) А если бы в результате международного кризиса Балтийский Флот первым выходит из Зунда и атакует Англию? Да и не станут англтчане бомбить наши базы, поо причине существования береговой артиллерии

Огребёт в генеральном сражении.

 

Так Вы отрицаете, что наши порты подверглись ближней морской блокаде? Или операции типа бомбардировки Свеаборга в ходе Крымской войны?

Вернёмся к Калифорнии. На момент 1800 года в Калифорнии проживают более 360 тысяч индейцев. Большинство из которых занимаются земледелием. Плюс население РА 20 тысяч, итого 380 тысяч. 40 тысяч русских штыков это чуть больше 10% населения, то есть прокормить такую армию вполне возможно. И это без учёта того,что солдаты тоже могут помогать фермерам

На самом деле земледелия они не знали - это одни из самых отсталых племён континента. 360 в нашем мире там, конечно, не было. В реале эпидемии и инвазивные виды растений выкосили население за 19 век с 200 тысяч до 15 тысяч.

Кормятся, в основном, охотой и собирательством. То есть - излишки еды у них минимальны, если вообще есть.

 

И Вы определитесь - у Вас там армия воюет или занимается сельским хозяйством? Совмещать это на практике возможно только в варианте армии из ополчения из местных.

Построят, купят. Откуда ещё корабли берутся.

Бюджета нет. Потому что прибыльность колоний невелика.

Потому что после этих нападений многие бежали в другие места. А русским бежать некуда

Мормонам тоже стало в итоге некуда - и где кровопролития массовые?

Планом Пальмертона

Ссылку на текст и на утверждение его правительством ВБ?

https://canadianguide.info/british_columbia#:~:text=Площадь Британской Колумбии - 944,Британской Колумбии - западная Канада

• Площадь Британской Колумбии - 944 735 км² (5 место среди регионов Канады, около 9,5% площади страны), в том числе:
  • площадь суши - 925 186 км²
  • площадь водной поверхности - 19 549 км²

Площадь Британской Колумбии почти 1 миллиард квадратных километров.

Вы не замечаете небольших (примерно в тысячу раз) противоречий?

Про массовый геноцид речи вообще не было.

А как ещё понимать сжигание поселений?

То есть то что в 1879 году хунхузы так достали наших,что наши ополченцы ходили на территорию китая и жгли целые крепости бандитов,что бы хоть как то защититься и привело это к боестолкновению с армией Цин в том де году это не проблемы ,это так ерунда.

Сколько там участников было и жертв?

Изначально про тотальное выжигание я не говорил. А нападения разные бывают. Например можно здания на отшибе поселения поджечь списав на самовозгорание, или коров увести списав на действия волков. Вариантов очень много

Это не нападения, это так, хулиганство/бандитизм мелкий. Смысла в котором нет ни малейшего.

Повторюсь, чего ж они через пол мира попёрлись,когда через тихий проше доплыть было?

Повторюсь: Япония не была единственной целью. Тайвань был не менее важной. И другие околокитайские острова.

Ладно. Изменяю историю. Флот США нападает на Форт-Росс с целью высадки десанта в тыл русским войскам. Высадка проваливается (в реальности английская эскадра напавшая на Камчатку была из 6 кораблей,американский флот отправленный в Японию 7 кораблей,но гарнизон Форта-Росс больше Петропавловска)

Высадят ещё где - в двадцатитысячной колонии достаточно менее защищённых объектов.

А зачем нам признаваться?

Вы только что это сделали.

И кто сказал,что скупает хабар РАК, что мешает простым жителям РА торговать с бандитами?

Вы сказали в прошлом сообщении.

РАК может даже чисто для вида солдат погонять вдоль границы, как будто выдавливая их, заодно учения проведём замаскированные

Только солдат у неё толком нету...

Ну может у диких русских всё иначе. Может Сибирским казакам вообще фиолетово на климатические условия и отдаленность региона

Если есть выбор между бандитизмом в почти незаселённой местности с житьём в лесу и питанием спёртыми у местных коровами с одной стороны и жизнью в населённом пункте - человеки обычно выбирают второе. И казаки не исключение - на исторической родине они вон даже землю пашут, а не в лесу живут.

Особенно если это отпетые душегубы

... о чём аборигены не знают, а душегубы не расскажут... пока не совершают беспредела - никто к ним претензий не выдвинет.

Нужно понимать ментальность англичан. Для них Россия сугубо варварское восточное государство, вполне возможно что сыграет человеческий фактор и дальновидностью русских пренебрегут.

Вы серьёзно полагаете, что они мыслят российскими пропагандистскими штампами про себя?

Думаете губернатор поселения на Ванкувере числом в сотню человек будет реально ломать голову откуда пришла банда и кто её финансирует?

Не будет ломать голову - сменится. Потому что если не решить проблему - завтра придут уже в сам Ванкувер.

Англичане устраивали его на море,а мы на суше.

(Третий раз) И много ли сожгли населённых пунктов? И вообще ущерба нанесли имуществу РАК?

Русские тоже могут быть вооружены (при побеге захватили оружие), имеют численное превосходство и фактор неожиданности. Причём счёт по убитым до этого боестолкновения у наших будет больше

Изначально тезис был про дубьё.

 

Фактора неожиданности не будет или он будет у англичан - они местностью знают, в отличие от Ваших беглых каторжников. И, скорее всего, в вопросе поведения в лесу они профессионалы или очень опытные любители.

В даном случае развитие в этом направлении был бы более прогрессивным так как был бы повышенный спрос и большая опытность мореходства. И с чего вы взяли,что не отбивалось бы?

Не факт - для спроса нужен покупатель. А кто?

 

Это не я взял - это тогдашнее руководство посчитало, что тимберовать корабль и строить новые после не слишком высоких сроков службы дешевле, чем строить на века (и всё равно несколько раз тимберовать). Потребности в океанских плаваниях у нас нет, а для Балтики качество вполне допустимое.

 

Вообще, тут уже минимум трижды Вам подсказали, как можно проблему с кораблями решить.

Бюджет больше за счёт большего количества акционеров и раньшего нахождения золота.

Акционеров нужно заинтересовать. Притом, что золото есть куда ближе. И а Калифорнии золото чтобы найти - надо её сначала хапнуть. А она не бесхозная. а если хапнуть до испанцев - нужна осмысленная цель такого хапания и ресурсы. Но ни того, ни другого нет.

Государству есть мотив вкладывать деньги, так как это развивает дальние губернии и приносит прибыль, не очень большую но окупаемую

Прибыли для бюджета там не будет, скорее всего, вообще никогда, выход в "ноль" при читерски благоприятных обстоятельствах предел мечтаний.

 

А у дальних губерний это ресурсы как раз забирает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пехотное_ружьё_образца_1845_года

Спасибо, Вы полностью подтвердили мой тезис про ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ружьё.

Кто вам сказал,что на дальних рубежах, куда корабли с припасами по паре раз в год приплывают кто то будет оружие бросать на поле боя?

Трупы. Особенно на поле проигранного боя.

Кстати нарезные винтовки у России тоже были. Например Литтихский штуцер,который стоял на вооружении ряда стран

Были, но на всю армию нарезных стволов всех образцов было несколько тысяч.

Что то нападения Индейцев на Якутат никого в Европе даже почесаться не заставило,не то что не взбаламутила

Потому что проблему с тлинкитами разрешили местными силами. Да и ясно было, кто это - не резня без свидетелей.

Если выращивали недостаточно,то зачем вообще сажали?

Вы серьёзно или троллите?

[Rzay]

Что касается Гавайев, то они сами в 1816 просились в наш состав.

Не все Гавайи, а один из островов - и ничем хорошим это, понятное дело, не кончилось:

"...

Видя, что переговоры с Камеамеа не сулят ему особых успехов, Г. А. Шеффер решил не теряя времени следовать к о-ву Кауаи. 16 (28) мая 1816г. корабль «Открытие» бросил якорь у берегов этого острова. Началась самая удивительная и важная часть гавайской экспедиции доктора Шеффера. 21 мая (2 июня) 1816 г. Шеффер, казалось, достиг невероятного. В торжественной обстановке Каумуалии — «король островов Сандвичевских, лежащих в Тихом Северном океане, Атуваи и Нигау, урожденный принц островов Овагу и Мауви» — смиренно просил «е. в. государя императора Александра Павловича... принять его помянутые острова под свое покровительство» и обещал навсегда быть верным «российскому скипетру». В тот же «исторический» день было подписано еще одно соглашение, по которому Каумуалии обязался не только возвратить спасенную часть груза «Беринга», но и предоставить Российско-американской компании монополию на торговлю сандаловым деревом. Компания получила также право беспрепятственно учреждать во владениях Каумуалии свои фактории{1005}.

Утратив всякое чувство реального, Г. А. Шеффер 1 (13) июля 1816 г. заключил еще и «тайный трактат», по условиям которого Каумуалии выделял 500 человек для завоевания «ему принадлежавших и силою отнятых» о-вов Оаху, Ланаи, Науи, Малокаи «и прочие», а общее руководство экспедицией поручил бравому доктору медицины. «Король дает доктору Шефферу, — указывалось в трактате, — бланк на оную экспедицию и всякую помощь для строения крепостей на всех островах, в коих крепостях и будут русские [284] командиры, так, как в гавани Ганаруа (Гонолулу) на острове Вагу» (Оаху). Особо оговаривалось, что Российско-американская компания получила от короля «половинную часть» принадлежавшего ему Оаху, а также «все сандальное дерево» на этом острове. Каумуалии обязывался заплатить «за все, что он получил и еще получит, как-то: за арматуру и амуницию брига и шхуны и прочие реквизиции — сандальным деревом и откажет себе во всякой торговле с гражданами союзного штата Америки» (т. е. Соединенными Штатами). Со своей стороны, доктор Шеффер брал на себя обязательство «завести фабрики и лучшую экономию, через которую бы здешние жители просветились и обогатились»{1006}.

Главной причиной неожиданного успеха Шеффера на о-ве Кауаи явилась давняя вражда между двумя гавайскими королями. Опираясь на покровительство и помощь России, Каумуалии рассчитывал не только утвердить свою независимость от Камеамеа, но и отвоевать некоторые другие острова. В соответствии с данным обещанием Г. А. Шеффер купил для Каумуалии шхуну «Лидия», а также договорился о приобретении большого вооруженного корабля «Авон», принадлежавшего американцу И. Виттимору, за 200 тыс. пиастров, подлежащих оплате А.А. Барановым. В свою очередь, Каумуалии давал «свое королевское слово, что Российская Американская компания сверх трех грузов сандального дерева, что король и должен за полученные товары и судно по первому трактату, заключенному сего года мая 21 числа, обязуется платить пять лет кряду сколько можно Российской компании: всякий год нарубать сандального дерева для рекомпенсации компании без всякого другого платежа»{1007}.

6 (18?) сентября 1816 г. И. Уитмор на корабле «Авон» отплыл в Ново-Архангельск. На борту корабля находился сын А.А. Баранова Антипатр, с которым Шеффер отправил подлинники соглашений, заключенных с Каумуалии{1008}. Желая как можно скорее оповестить о своих успехах петербургское начальство, доктор Шеффер направил копии соглашений на другом американском судне в Кантон и далее через Западную Европу в С.-Петербург. Описывая свои сказочные достижения на Гавайских о-вах, Шеффер одновременно просил прислать из С.-Петербурга два хорошо вооруженных корабля с надежной командой. Военный фрегат, по мнению доктора, был бы весьма полезен для защиты интересов России у северо-западных берегов Америки{1009}.

Не считаясь с реальными возможностями, Шеффер развернул [285] на Гавайских о-вах и, в первую очередь на о-ве Кауаи, кипучую деятельность. При «благоприязненном расположении» Каумуалии предприимчивый доктор «в продолжении 14 месяцев выстроил на Атувае с помощью данных от короля островитян в Вегмейской долине несколько домиков для фактории и завел сады, а для магазина король дал каменное строение; по его же приказанию старшины провинции, в которой гавань Ганнарей, торжественно сдали оную Шефферу с населяющими оную 30 семействами...

...

Несмотря на торжественные соглашения, заключенные с Каумуалии, положение Г. А. Шеффера становилось все более затруднительным. Уже в сентябре 1816 г. под угрозой применения силы была оставлена фактория на Оаху, а затем американские капитаны предприняли [287] попытку (правда, без успеха) спустить русский флаг в селении Ваимеа (о-в Кауаи){1015}. Ситуация еще более осложнилась, когда стало известно, что рассчитывать на поддержку А.А. Баранова и О. Е. Коцебу не приходится.

 

«Почти все мореходы Соединенных Американских Штатов, — указывал Т. Тараканов и другие служители Российско-американской компании, — имеющие торговлю на норд-вестовом береге.., старались прежде и теперь замышляют побудить индейцев на Сандвичевых островах к произведению революции. На острове Атувае именем тамошнего короля Томари (так в русских документах именовался Каумуалии. — Н. Б.) и его таенов в 1816 году завели они факторию для противодействия русским и Российско-американской компании, для чего и купили у короля земли, плантации и все сандальное дерево, сколько оного находится на том острове; и чего король не требовал за то от них, все заплатили. Сверх того откупили и всю годовую провизию, как-то: сухую тару, соль, кокосовые орехи и прочее, что король обязался контрактом доставить русским за груз на 12 тыс. рублей таких товаров, какие ему будут потребны».

Надеясь сохранить свои позиции на о-ве Кауаи, Г. А. Шеффер обратился к служащим Российско-американской компании с призывом взяться за оружие и «показать, что русская честь не так дешево продается». 11 июня 1817 г. бравый доктор медицины сообщал А.А. Баранову, что «весь народ» с ним согласен удержаться на Кауаи, «покуда от Вас придет помощь», и что он занимает «здешний остров теперь во имя нашего великого государя»{1016}.

Вскоре, однако, стало ясно, что общее соотношение сил складывалось явно не в пользу Шеффера. Излагая последующие события на о-ве Кауаи, служащие компании доносили, что граждане Соединенных Штатов ложно объявили, что «американцы с русскими имеют войну, угрожая притом, что если король Томари не сгонит вскорости с Атувая русских и не снимет российского флага, то придут к оному 5 американских судов и убьют как его, так и индейцев. Тогда те самые американцы, кои находились в русской службе, взбунтовались против русских. Когда же вспыхнула на острове революция, то американец Виллиам Воздвит (William Wadsworth?), бывший капитаном на нашем бриге «Ильмень», убежал к индейцам на берег. Индейцы, соединясь с американцами, всех русских отправили с берега на наши суда... Противиться врагам нашим нам никак не было [288] возможно; силы наши были слабы, а американцы и англичане, бывшие в нашей службе, все нам изменили, кроме Жорч Юнга (George Young), бывшего начальником судна «Мирт-Кадьяк», оставшегося на нашей стороне. Но как судно сие находилось в весьма худом... положении и на нем нельзя было отважиться пуститься в столь дальний путь, каков путь от Сандвичевых островов до Ситхи; почему и положили мы общим согласием переместить Жорч Юнга на бриг «Ильмень» и отправить оный с нужными бумагами к Ситхе, а на «Мирт-Кадьяке» пустились к острову Вагу, дабы там можно было сколько-нибудь оный поправить и потом следовать к Ситхе». Судя по журналу Шеффера, это произошло 17(29) июня 1817 г. {1017}

С огромным трудом полузатонувший «Кадьяк» добрался до Гонолулу. Выпалив из пушки и подняв белый флаг, Шеффер запросил разрешения срочно войти в гавань. Только через девять дней, 1(13) июля 1817г. терпящий бедствие «Кадьяк» был наконец допущен во внутреннюю гавань. «Американские капитаны, — с горечью писали Т. Тараканов и его товарищи по несчастью, — ... считают за ничто, если русское судно потонет и люди в оном погибнут, лишь бы только удалось им получить лишнее полено сандального дерева». Хотя и с опозданием, Г. А. Шеффер наконец понял, «что рецепт — уступить и убраться домой — гораздо спасительнее и здоровее, нежели ратоборствовать и возложить на меч руку, привыкшую к ланцету»{1018}.

Трудно сказать, как сложилась бы судьба незадачливого завоевателя «края вечной весны», если бы в Гонолулу не зашел американский корабль «Пантер» под командованием капитана Льюиса, который из чувства признательности Шефферу за оказанную год назад медицинскую помощь согласился «отвезти его по спопутности в Кантон». Оставив на о-ве Оаху большую группу русских и алеутов во главе с Таракановым, Шеффер 7(19) июля 1817г. навсегда покинул Гавайские о-ва. Его сопровождали всего два человека — алеут Г. Изкаков и служитель компании Ф. Осипов{1019}. Так закончилась гавайская [289] часть авантюры доктора медицины...

Группа авторов "История Русской Америки (1732-1867)"

Изменено 16 May 2021 пользователем Rzay

[чукча]

Плюс население РА 20 тысяч, итого 380 тысяч.

"по статистической таблице, составленной В. М. Головниным, в начале 1818 г. в Русской Америке проживало 355 русских, 256 креолов и 8446 местных жителей"(с)

Причем кстати, что характерно, местных жителей стремились не вооружать, а вовсе даже наоборот.

Изменено 16 May 2021 пользователем чукча

[Вандал]

Нет, не может. Как минимум потому,что там ещё 2 фермы есть.  

"Ошибаться может каждый, но только дуракам свойственно упорствовать в своих заблуждениях".

Давайдосвидания. Поставлю перед администрацией вопрос о целесообразности наличия на форуме тем с таким низким уровнем владения матчастью у топикстартера.

[Вандал]

Вы не замечаете небольших (примерно в тысячу раз) противоречий?

Площадь всего земного шара порядка пятисот миллионов километров. Суши -- около 150 миллионов километров. Ну совсем никаких противоречий  У меня есть большие сомнения, что у топикстартера возраст находится в рамках разрешенного не только для писания, но и для чтения ФАИ.

[Кречет]

не мог. количество постных дней в году у православных от 180 до 210.

Мог. Если говорить о РА, то как пример можно взять Аляску. Хлебников в своих "Записках о Русской Америке" писал,что большую часть блюд составляли местные колониальные товары, то есть ягоды, коренья сараны, мясо и рыба, изредка картошка. Такие продукты как хлеб ели только по праздникам. На кореньях и ягодах всё население РА данво кони двинуло бы.

в 18-ом, начале 19-ого века? Охренеть...

Большая игра началась в 1812 году

[Кречет]

"по статистической таблице, составленной В. М. Головниным, в начале 1818 г. в Русской Америке проживало 355 русских, 256 креолов и 8446 местных жителей"(с)

Что мы понимаем под словами Русская Америка? Русских подданных или вообще население территорий которые мы считали своими?

[Кречет]

Не все Гавайи, а один из островов - и ничем хорошим это, понятное дело, не кончилось:

Значит РАК помогает Камеамеа взять власть над островами,а потом присоединяем их себе. Да даже если говорить об 1 острове, как только мы там обоснуемся,другие острова будут вынуждены идти с нами на сближение. А САСШ как я сказал выше в этом мире такой силы в Тихом Океане не имели. 

[Кречет]

Вы изначально тезис о Гавайях выдвигали.

Я сказал,что оккупированный остров можно разменять на ряд менее для нас важных,захваченных ранее. А дальше просто кто-то (не помню кто) не совсем уместно меня процитировал и я решил ,что речь идёт о мелких островах

Держать на них сильный гарнизон будет дорого. А где деньги взять?

Экспансия вообще тука дорогая. Либо РАК скинется, либо государство расщедрится. 

Это автономия под османским владычеством. Россия там только гарантирует их статус.

Согласен ошибся

С отсутствия таковой мечты.

А с чего вы взяли,что её небыло?

И Англия нам дружественна, на самом деле, бОльшую часть 18 века и первой половины 19.

Так дружественна, что воевала против нас в Семилетней войне, Англо-Российских войнах, оккупировали нашу Мальту, убили Павла 1. Ну прям лучшие друзья.

Огребёт в генеральном сражении.

А не проще в случае начала Холодной войны просто перекрыть проливы тем самым решив проблему потенциальной обороны и потери своих сил в генеральном сражении?

Так Вы отрицаете, что наши порты подверглись ближней морской блокаде? Или операции типа бомбардировки Свеаборга в ходе Крымской войны?

Свеаборг основной базой не являлся

На самом деле земледелия они не знали - это одни из самых отсталых племён континента. 360 в нашем мире там, конечно, не было. В реале эпидемии и инвазивные виды растений выкосили население за 19 век с 200 тысяч до 15 тысяч. Кормятся, в основном, охотой и собирательством. То есть - излишки еды у них минимальны, если вообще есть.

Племена Нижней Калифорнии засеивали территории кукурузой,но не ухаживали за ней. Так что излишки были

И Вы определитесь - у Вас там армия воюет или занимается сельским хозяйством? Совмещать это на практике возможно только в варианте армии из ополчения из местных.

А что там армии в мирное время делать? В военное время могут использоваться закупки продовольствия и его запасы

Бюджета нет. Потому что прибыльность колоний невелика.

Во-первых. Прибыльность есть. Во-вторых, в реальности покупали. В третьих, не купят так построят.

360 в нашем мире там, конечно, не было.

Мне влом спорить,по причине различия источников. Пускай будут 200 тысяч не суть важно. И вымерли они гораздо позже,во время массовой колонизация Калифорнии американцами

Мормонам тоже стало в итоге некуда

Мормоны ушли в другие штаты

Ссылку на текст и на утверждение его правительством ВБ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_война#Цели_Великобритании_и_её_союзников

Вы не замечаете небольших (примерно в тысячу раз) противоречий?

Прошу прощения, оговорился

А как ещё понимать сжигание поселений?

То есть уничтожения сельского-хозяйственных и промышленных построек на отшибе поселений это геноцид?

Сколько там участников было и жертв?

Источники не сохранились, либо я ими не владею

Это не нападения, это так, хулиганство/бандитизм мелкий. Смысла в котором нет ни малейшего.

Чем больше проблем будет у английских колонистов, тем медленней будет осваиваться британская колумбия. Всё её население насчитывает не более тысячи человек. 

Повторюсь: Япония не была единственной целью. Тайвань был не менее важной. И другие околокитайские острова.

Так даже  в таком случае плыть проще через ЮА,чем устраивать кругосветное путешествие

Высадят ещё где - в двадцатитысячной колонии достаточно менее защищённых объектов.

Пока соберутся война кончится. Не настолько мощный у САСШ флот на тот момент

Вы только что это сделали

Это сделал я перед вами, а не руководство РАК перед британской королевой (или королём)

Вы сказали в прошлом сообщении.

Опять таки, э то я вам сказал, англичанам то откуда это знать?

Только солдат у неё толком нету...

Ну хорошо, отряды наёмников

Если есть выбор между бандитизмом в почти незаселённой местности с житьём в лесу и питанием спёртыми у местных коровами с одной стороны и жизнью в населённом пункте - человеки обычно выбирают второе. И казаки не исключение - на исторической родине они вон даже землю пашут, а не в лесу живут.

Значит у нас просто банда отморозков.

о чём аборигены не знают, а душегубы не расскажут... пока не совершают беспредела - никто к ним претензий не выдвинет.

Ну так руководство РАК может и предупредить местных,что у них бандиты разбежались

Вы серьёзно полагаете, что они мыслят российскими пропагандистскими штампами про себя?

А с чего вы взяли,что это штампы? Например Энгельс открыто говорил,что русские варвары. С чего вдруг англичанам думать по другому?

Не будет ломать голову - сменится. Потому что если не решить проблему - завтра придут уже в сам Ванкувер.

Вопрос откуда бандиты и как от них избавится немного разные.

И много ли сожгли населённых пунктов? И вообще ущерба нанесли имуществу РАК?

Зверья они побили много, а это потенциальные деньги РАК, было множество пропавших кораблей,которые могли топить пираты.

Изначально тезис был про дубьё.

То есть 10 мужиков с дубинами не заколотят 1-2 охотников с ружьями начал века?

Фактора неожиданности не будет или он будет у англичан - они местностью знают, в отличие от Ваших беглых каторжников. И, скорее всего, в вопросе поведения в лесу они профессионалы или очень опытные любители.

То есть они когда людей видят,сразу без разговоров стреляют?

Не факт - для спроса нужен покупатель. А кто?

Государство, РАК. КОрабли чаше ходят по тихому океану. Становиться больше подготовленных кадров. Корабли всё чаще тонут. Возникает проблема, которая в реальнсоти стояла не слишком остро.

Акционеров нужно заинтересовать.

Так по ходу истории заинтересовали

Притом, что золото есть куда ближе.

В Калифорнии раньше нашли(в данном случае). И потом, мало ли что в Сибири золото есть, золота много не бывает. Мало ли что оно далеко, это золото. Если его добывать и аезти в центральную россию это  окупиться.

А она не бесхозная

Она Мексиканской станет в 1822 году, а наши там ещё с прошлого века сидят. Цель хапанья: местные ресурсы, которые благодаря Смирнову ищутся, снабжение Аляски,которая растёт быстрее чем в нашем мире

Прибыли для бюджета там не будет, скорее всего, вообще никогда, выход в "ноль" при читерски благоприятных обстоятельствах предел мечтаний.   А у дальних губерний это ресурсы как раз забирает.

Прибыль в реальности была,с чего друг при больших вложениях она должна исчезнуть? И как это забирает ресурсы у Дальнего Востока, когда он является основными воротам в тихоокеанский регион?

Трупы. Особенно на поле проигранного боя.

Трупы могут быть забраны , если работали профессиональные военные, которых я и предлагал использовать,для политики мягкого выдавливания

Потому что проблему с тлинкитами разрешили местными силами. Да и ясно было, кто это - не резня без свидетелей.

Я почему то уверен,что про нападение на Якутат никто кроме русских даже не догадывался

Вообще, тут уже минимум трижды Вам подсказали, как можно проблему с кораблями решить.

Я далёк от морской темы (не судите строго), но из выше прочитаного могу предложить следующие варианты решения данной проблемы:

1) Восстановление политики корабельных рощь Петра 1

2) Приглашения английских специалистов для перенятия технологии обработки древесины

3) Использование для строительства балтийскую и польскую древесину

 

 

[Rzay]

Значит РАК помогает Камеамеа взять власть над островами,а потом присоединяем их себе. Да даже если говорить об 1 острове, как только мы там обоснуемся

Вы хотя бы процитированный фрагмент прочитайте, а лучше всю соответствующую главу, чтобы понять всю абсурдность подобных прожектов. Впрочем можно и не читать - элементарных знаний географии в совокупности со столь же элементарными знаниями по истории России того времени. ее флота, портов, коммуникаций, вполне хватит для того же.

[Просто Некромант]

А САСШ как я сказал выше в этом мире такой силы в Тихом Океане не имели.

А что им мешает? В отличие от нас, у них океанский флот есть.

Экспансия вообще тука дорогая. Либо РАК скинется, либо государство расщедрится.

Поэтому экспансию надо вести не куда попало, а туда, где это принесёт выгоду для страны. Северная Америка для России в данных раскладах таким регионом не является.

А с чего вы взяли,что её небыло?

С того, что никаких доказательств её наличия, кроме болтовни лично Пальмерстона, никто так и не предоставил. Притом что тот же самый Пальмерстон так и не смог объяснить даже собственному кабинету, зачем продолжать вести войну.

Так дружественна, что воевала против нас в Семилетней войне, Англо-Российских войнах, оккупировали нашу Мальту, убили Павла 1. Ну прям лучшие друзья.

Так дружественна, что была надёжным торговым партнёром со времён Ивана Грозного и была союзником в Наполеонике. И каких "Англо-Российских войнах"?

И Мальта никогда не было территорией России. И Павла Первого убили русские.

А не проще в случае начала Холодной войны просто перекрыть проливы тем самым решив проблему потенциальной обороны и потери своих сил в генеральном сражении?

Россия радостно перекрывает их с другой стороны и тем самым гарантирует безопасность своему побережью. Кстати, на Балтике такой план был - не был принят из опасения диплопматических осложнений со шведами и недостаточной боеготовности флота.

Свеаборг основной базой не являлся

То есть, попытки взлома береговой обороны столицы Вы полагаете небывшими?

Племена Нижней Калифорнии засеивали территории кукурузой,но не ухаживали за ней. Так что излишки были

Если излишки и были, то в пределах статистической погрешности, когда в один год они есть, а в другой племя голодает. Даже более развитому сельскому хозяйству часто сложно изыскать систематически из года в год 1-2% излишков зерна.

А что там армии в мирное время делать? В военное время могут использоваться закупки продовольствия и его запасы

Если её там нет в мирное время - в военное ей просто неоткуда там взяться. Выше уже трижды разъяснили, почему.

 

Закупки у кого? У Вас не двадцатый век, трансокеанское снабжение продовольствием на тихоокеанских дистанциях пока что дороговато. Это не Северная Атлантика с её относительно короткими расстояниями и постоянными ветрами (где, впрочем, тоже проблем хватало). Да и тоннажа нет.

Запасы за счёт чего?

Во-первых. Прибыльность есть. Во-вторых, в реальности покупали. В третьих, не купят так построят.

Выше упоминалось, что крайне низка, что и погубило компанию. Где взять ещё денег - неясно.

Мне влом спорить,по причине различия источников. Пускай будут 200 тысяч не суть важно. И вымерли они гораздо позже,во время массовой колонизация Калифорнии американцами

Там по десятилетиям есть. И вымирание в середине века идёт полным ходом - эпидемии и подрывающие традиционную продовольственную базу инвазивные виды растений делают своё дело.

Мормоны ушли в другие штаты

То есть, штатовский "геноцид" настолько мягок (впрочем, единицы или первые десятки убитых, да), что от него можно просто переехать в соседний штат. Что и требовалось доказать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_война#Цели_Великобритании_и_её_союзников

Угумс, прекрасно подтверждает мой тезис о том, что Великобритания не ставила цели "выдавливания" России из Крыма. Пальмерстон может хотеть всё, что угодно, но он не монарх и его слово хоть и имеет вес, но не определяет государственную политику. Государственную политику определяет мнение всего правительства плюс Парламента.

То есть уничтожения сельского-хозяйственных и промышленных построек на отшибе поселений это геноцид?

Изначально про сожжение поселений было. Отдельные постройки - это хулиганство (хотя виновных если поймают - развешают на ближайшем дереве), но толку с него ни малейшего.

Источники не сохранились, либо я ими не владею

То есть, скорее всего, масштаб совсем уездный.

Чем больше проблем будет у английских колонистов, тем медленней будет осваиваться британская колумбия. Всё её население насчитывает не более тысячи человек.

Нет смысла ходить к соседям за сотни километров сжечь пару построек и спереть пару десятков коров, если есть риск при этом потерять десяток человек, которых, вообще-то, мало.

Так даже в таком случае плыть проще через ЮА,чем устраивать кругосветное путешествие

Во-первых, кругосветное путешествие в означенное время само по себе достойная цель.

Во-вторых, штатовские военные корабли из Тихоокеанской Эскадры ходили в том числе и вокруг ЮА.

Пока соберутся война кончится. Не настолько мощный у САСШ флот на тот момент

Прислать три-четыре тяжёлых фрегата и несколько корветов/шлюпов - дело пяти-семи месяцев. Для их уничтожения в море нужны два-три линкора, а лучше побольше (особенности штатовских тяжёлых фрегатов, имеющих высоко расположенную орудийную палубу с тяжёлыми орудиями, позволяли в океане при наличии волны, когда линкоры не могут использовать артиллерию нижней орудийной палубы, не уступать линкору в реальной огневой мощи). Скорее всего, пара фрегатов и несколько шлюпов или корветов в Тихом океане околачиваются и в мирное время (в реале Тихоокеанская эскадра создана задолго до получения Штатами портов на западном побережье).

Это сделал я перед вами, а не руководство РАК перед британской королевой (или королём)

... а ещё могут проболтаться уйма народу, причастная к означенной торговле...

Ну хорошо, отряды наёмников

Возможно, но на двадцатитысячное население колонии будет, в лучшем случае, две-три сотни вооружённых сотрудников компании и пара-тройка тысяч ополченцев. Для того, чтобы гонять индейцев, более чем достаточно, но десантные партии с нескольких боевых кораблей, скорее всего, будут значительно сильнее обороны береговых поселений.

А с чего вы взяли,что это штампы? Например Энгельс открыто говорил,что русские варвары. С чего вдруг англичанам думать по другому?

Так Вы сами штампами и говорите. "Энгельс писал что-то где-то, значит, англичане не могут думать иначе". Это именно штамп, густо замешанный на отсутствии репрезентативности, нехватке информации о реальном английском менталитете нехватке информации о проводимых англичанами операциях в рассматриваемый период и об их практике политических дискуссий.

Вопрос откуда бандиты и как от них избавится немного разные.

Это связанные между собой вопросы. Если знать, откуда, возможно, ситуацию можно разрешить одним письмом.

Зверья они побили много, а это потенциальные деньги РАК, было множество пропавших кораблей,которые могли топить пираты.

Ну, зверя все били - денег все хотят. Это не пиратство.

А какие пропавшие корабли могли потопить пираты?

То есть 10 мужиков с дубинами не заколотят 1-2 охотников с ружьями начал века?

Десять на одного - могут. Десять на двоих - только если десять везучие камикадзе. Не надо недооценивать ни скорострельность тогдашнего огнестрела, ни его пригодность для рукопашного боя.

То есть они когда людей видят,сразу без разговоров стреляют?

Зачем? Занимаем выгодную позицию и даём понять подозрительным пришлым, что они у нас на прицеле, после чего выясняем, кто это такие - браконьеры или может просто заблудился кто.

Государство, РАК. КОрабли чаше ходят по тихому океану. Становиться больше подготовленных кадров. Корабли всё чаще тонут. Возникает проблема, которая в реальнсоти стояла не слишком остро.

Зачем это государству? Кроме абстрактного покраса карты?

Так по ходу истории заинтересовали

Чем - неясно уже шесть страниц.

В Калифорнии раньше нашли(в данном случае). И потом, мало ли что в Сибири золото есть, золота много не бывает. Мало ли что оно далеко, это золото. Если его добывать и аезти в центральную россию это окупиться.

Золото тоже имеет свою цену. И цена калифорнийского золота (в которой ещё надо понять, что его там немало) будет велика - нужны огромные вложения и в добычу, и в вывоз.

Она Мексиканской станет в 1822 году, а наши там ещё с прошлого века сидят. Цель хапанья: местные ресурсы, которые благодаря Смирнову ищутся, снабжение Аляски,которая растёт быстрее чем в нашем мире

Не, ну если развилка будет в 17 веке или вообще в 16, то ещё можно подобное рассмотреть... Но не с развилкой в 18.

Прибыль в реальности была,с чего друг при больших вложениях она должна исчезнуть?

Потому что расходы выросли. (с) Капитан Очевидность.

И как это забирает ресурсы у Дальнего Востока, когда он является основными воротам в тихоокеанский регион?

Ну, не у ДВ - ещё у кого-то. Потому что бюджет не бесконечен.

Трупы могут быть забраны , если работали профессиональные военные, которых я и предлагал использовать,для политики мягкого выдавливания

А если бой проигран и поле боя за противником?

Я почему то уверен,что про нападение на Якутат никто кроме русских даже не догадывался

Повторюсь - русские разобрались имеющимися в наличии силами.

Я далёк от морской темы

Все далеки когда-то были. Проблема не в этом, проблема в том, что если в чём-то неуверены - надо искать информацию.

1) Восстановление политики корабельных рощь Петра 1 2) Приглашения английских специалистов для перенятия технологии обработки древесины 3) Использование для строительства балтийскую и польскую древесину

Проблема в одном - в цене вопроса. Для закрытой Балтики это избыточно. Единичные операции за её пределами флот проводить может, хотя и с трудом и уймой проблем. А для большего просто нет оправдывающий расходы задач.

 

Для Русской Америки другое нужно - нужен приход на Тихий океан лет на сто раньше. Будет на начало 19 века полмиллиона русского населения восточнее Байкала - будет Русская Америка. С середины века восемнадцатого сотня-другая человек в год - и с учётом естественного прироста к середине века имеем полсотни тысяч от Берингова пролива до Калифорнии, а в море десяток кораблей от шлюпа и выше. Будет эдакий мега-Ньюфаундленд. Только со Штатами дружить надо. Но для такой демографии на ДВ нужна слишком глубокая развилка.

[Кречет]

Северная Америка для России в данных раскладах таким регионом не является.

Ну почему же? РАК приносит не хилые доходы (активы РАК на момент 1810 года составляли порядка 6 миллионов рублей), а так же Тихоокеанский регион СА богат на природные ресурсы и колониальные товары. Другой разговор, что в реальности РАК их не развивала

Так дружественна, что была надёжным торговым партнёром со времён Ивана Грозного и была союзником в Наполеонике. И каких "Англо-Российских войнах"? И Мальта никогда не было территорией России. И Павла Первого убили русские.

Мы были для них рынком сбыта и не более. Правильно, англии нужно было мясо, что бы раскатать Наполеона и они его нашли

Англо-Русская война 1807-1812

Павел 1 был правителем Мальты и английский след в его убийстве давно известен

Закупки у кого?

Например у Мексиканцев. У них зуб на янки после Американо-Мексиканской войны

То есть, штатовский "геноцид" настолько мягок (впрочем, единицы или первые десятки убитых, да), что от него можно просто переехать в соседний штат.

Мормоны были асимилированны и потеряли влияние

Это связанные между собой вопросы. Если знать, откуда, возможно, ситуацию можно разрешить одним письмом.

Ну напишет губернатор жалобу якобы на Русских, ну предьявит Кампания Гудзонова залива РАК. Наши скажут либо "разберёмся, они нас самих достали", либо "не лезьте в нашу внутреннюю политику". Войну из-за этого никто устраивать небудет

Ну, зверя все били - денег все хотят. Это не пиратство. А какие пропавшие корабли могли потопить пираты?

Только зверя били на наших территориях, а единственный нормальный рынок сбыта это КГЗ. 

Да какие угодно

Зачем? Занимаем выгодную позицию и даём понять подозрительным пришлым, что они у нас на прицеле, после чего выясняем, кто это такие - браконьеры или может просто заблудился кто.

Говорят, что заблудились, просят проводить до ближайшего поселения. Подходят на длинну вытянутой руки, во время их конвоирования нападают

Потому что расходы выросли.

С чего вдруг

ещё у кого-то

У кого?

 

[Кречет]

Скорее всего в ближайшее время я перепишу историю данной темы с учётом большинства ошибок и нововведений. 

Благодарю за указаные мне недочёты

[Просто Некромант]

Ну почему же? РАК приносит не хилые доходы (активы РАК на момент 1810 года составляли порядка 6 миллионов рублей), а так же Тихоокеанский регион СА богат на природные ресурсы и колониальные товары. Другой разговор, что в реальности РАК их не развивала

Активы =/= доходам. По прибыли в теме цифры были. Это копейки.

Мы были для них рынком сбыта и не более.

А они для нас. Обычная торговая деятельность.

Правильно, англии нужно было мясо, что бы раскатать Наполеона и они его нашли

Нам нужны были деньги, оружие и союзники с мясом, чтобы раскатать Наполеона. Интересы сторон совпали.

Англо-Русская война 1807-1812

Фарс это, а не война. Россия пока что формально союзник с Францией, поэтому англичане пока с нами формально воюют. Всех боевых действий - несколько стычек на Балтийском море.

Павел 1 был правителем Мальты и английский след в его убийстве давно известен

Не был - Мальта стала французской до того, как Павел стал великим магистром.

"Английский след" - это не удар табакеркой в висок/удушение шарфом.

Например у Мексиканцев. У них зуб на янки после Американо-Мексиканской войны

Крайне малые количества - у Мексики проблема с логистикой, доставка продовольствия на побережья из-за характера местности сложна и дорога. Что мешало мексиканской торговле до самого конца девятнадцатого века.

Мормоны были асимилированны и потеряли влияние

Это не геноцид.

Ну напишет губернатор жалобу якобы на Русских, ну предьявит Кампания Гудзонова залива РАК. Наши скажут либо "разберёмся, они нас самих достали", либо "не лезьте в нашу внутреннюю политику". Войну из-за этого никто устраивать небудет

"Не лезьте в нашу внутреннюю политику" в ответ на налёт банды - это повод, как минимум, для масштабного дипломатического скандала.

Только зверя били на наших территориях, а единственный нормальный рынок сбыта это КГЗ.

Это браконьерство, а не пиратство.

Да какие угодно

А по названиям?

Говорят, что заблудились, просят проводить до ближайшего поселения. Подходят на длинну вытянутой руки, во время их конвоирования нападают

Теоретически возможно. На практике надо, чтобы ещё подпустили столь близко всей толпой и бдительность потеряли. И, желательно, чтобы в обнаружившей их группе был только один человек (что уже делает группу не группой, впрочем).

С чего вдруг

А где ещё денег взять на дополнительные инвестиции?

У кого?

У тех, с кого Минфин срезал финансирование. Если платит государство.