Законный Римский Царь уничтожает Византию

[Magnum]

Короче, суть такова. У императора Константина был племянник, женатый на его дочери (почему сразу инцест?). Этот племянник выгодно отличался от остальных римских политиков той эпохи (337 г.), потому что носил имя Flavius Hannibalianus (то есть Ганнибал) и титул царь (очень приятно, царь) -- именно Царь, больше того - Царь Царей (Rex Regum), а не какой-нибудь там цезарь, август или, прости Юпитер, себастократорос. Это было связано с хитрым планом Константина на восточных границах империи, но что-то пошло не так, потому что император внезапно умер (337 г.), а любимого племянника предательски убили кузены в ходе Ночи Длинных Ножей (почему сразу Гитлер), в ходе которой убили не только его, но и других родственников; жена, впрочем, были причислена к лику святых, но это случилось потом.

Короче, убийцы споткнулись в коридоре и замешкались, Ганнибал успел выскочить в окно, оседлал верного коня и был таков. У него не было другого выхода, а иначе альтернативы не получится. Путь нашего героя лежал на восток, где, собственно, и находилось его законное царство - Понт (кто сказал Митридат).

Добравшись до Понта, Ганнибал даже не притормозил, потому что был прагматик и не мог не понимать, поэтому поспешно пересек границу Персидской (Сасанидской) Империи и сдался в руки местных властей. Так было принято. Убийцы следовали за ним по пятам, но не успели.

На персидском престоле в те годы сидел молодой царь Шапур, муж многочисленных достоинств и так далее. Уже при первой встрече Ганнибал почувствовал в нем некую естественную элитность. Это была любовь с первого взгляда. Воспылавший страстью к своему римскому гостю, Шапур принес страшную клятву и решил поддержать законного царя против мятежников и узурпаторов Констанция, Константа и Константина (далее просто ККК. ЛОЛ, их реально так звали!)  Персы не раз так делали, это было нормально. Персидская армия перешла границу, но во главе ее шел законный римский царь Ганнибал, поэтому все желающие могли сохранить лицо и делать вид, что это как бы римская армия, набранная из вассальных племен. Одним словом, билатеральность. Тем более что в процессе к Ганнибалу присоединились оригинальные римляне, недовольные правлением ККК (так оно обычно и бывает). Неприступная пограничная крепость Нисибисис (ну и имечко), у которой обычно застревали персидские цари (см.), в этот раз открыла ворота перед законным царем, после чего практически ничего не мешало продвижению вглубь Малой Азии, только неумелая пропаганда ККК, которая пыталась выставить Ганнибала предателем и персидской марионеткой (что, разумеется, было наглой ложью). Долго ли, коротко ли, но армия Ганнибала дошла до ворот Константинополиса (он же Византий) и осадила его.

Разумеется, сейчас набегут византофилы и начнут рассказывать, что Константинополис был весь такой неприступный,    но есть нюанс. Новую столицу Римской Империи построили буквально только что, из города даже не успели выехать все таджикские и молдавские гастарбайтеры и турецкие инженеры (попрошу без расизма), поэтому о его неприступности никто не знал. К тому же в городе нашлись люди, недовольные правлением ККК (ну, вы поняли) и открыли Ганнибалу ворота (пардон за каламбур). ККК поспешно отступили на запад и приготовились к генеральному сражению, но что-то пошло не так. Кто-то из солдат столичного гарнизона все-таки оказал сопротивление, начались уличные бои, и Византий изрядно сгорел. Суеверные римляне увидели в этом намек и знак свыше: новая столица была наказана, потому что посмела бросить вызов законному истинному Риму и его законному царю. Такие дела.

Сражение состоялось у Адрианополя (чисто по приколу), но кто победил - трудно сказать. Не все ККК уцелели, но Ганнибал был вынужден отступить в Азию, где под персидским покровительством возникла уникальная самобытная гибридная синкретическая римcко-иранская цивилизация; римский царь отныне носил титул персидского сатрапа (то есть все равно что царя; долго объяснять, просто поверьте на слово); а на Западе ему противостояла обновленная империя под руководством нового императора Юлиана.

Что было дальше, я еще не придумал.

[Serafim]

Магнум как всегда. И это хорошо!

[Georg]

Разумеется, сейчас набегут византофилы и начнут рассказывать, что Константинополис был весь такой неприступный,

Не был.

Стен Феодосия еще и в помине нет. Морских стен - тоже нет (они так же построены при Феодосии Младшем, когда вандалы нарушили римскую монополию на военный флот в Mare Nostrum). А стена Константина - хорошее римское укрепление, но, в отличии от стен Феодосия, еще не чудо фортификационного искусства.

 

По самой же развилке - в полемику вступать не буду за ее беспредметностью (ибо иначе как стеб расценивать данную тему не могу), но газопускание в лужу произведу - чисто для информирования коллег.

 

Дальше Нисибиса и Эдессы ваш Ганнибал не пройдет.

 

Малая Азия и Левант - это как раз регион, где муниципальные элиты и военные группировки поддерживают Констанция. Силами восточных войск был осуществлен переворот 337 года:

«…войска делали это, сносясь в своих мнениях и отзывах письменно, и единодушное согласие всех их в одно мгновение времени распространилось повсюду» (VC. IV. 68).

- и все это происходило под чутким руководством военных и гражданских деятелей, связанных с муниципальными кругами Антиохии, таких как Датиан, Урс и Полемий. Константций - выжвиженец восточной военной группировки, и она будет за него сражаться. Тем более против персов.

 

На местах тоже никакого разброда и шатаний не будет. Констанций для Востока свой, правивший им в качестве цезаря из Антиохии еще при жизни отца. Ему 20 лет, зашквариться ничем не успел, но всеми силами старается установить тесные контакты с муниципальными элитами восточных полисов. И судя по количеству найденных посвятительных надписей - весьма популярен в регионе.

 

И наоборот, Далмаций и Аннбалианом - как раз на Востоке никто и звать их никак. Т. Грюневальд (1990, 152) доказывает, что Далмаций даже будучи цезарем во Фракии и Иллирике, был непопулярен среди населения, что, подтвержда­ется почти полным отсутствием его имени в посвятительных надписях, сделанных частными лицами в период с 335 по 337 г. Про Аннибалиана же вообще ничего не известно кроме его пышного титула, который не опирался ни на какую территориальную базу, а был всего лишь титулом. Реальное наполнение этот титул должен был получить в ходе кампании против персов, которую Константин планировал перед смертью и которая должна была отдать под власть Аннибалиана Армению.

Изменено 16 May 2021 пользователем Georg

[Звёзды Светят]

Дальше Нисибиса и Эдессы ваш Ганнибал не пройдет.

 

А значит...

 

Драпать ему на Запад и оттуда возбухать...

[Крысолов]

Далмаций даже будучи цезарем во Фракии и Иллирике, был непопулярен среди населения, что, подтвержда­ется почти полным отсутствием его имени в посвятительных надписях, сделанных частными лицами в период с 335 по 337 г. Про Аннибалиана же вообще ничего не известно кроме его пышного титула,

так что же, Мир Долгоживущего Константина тоже можно отправлять в утиль?

[Magnum]

Не был.

Я знал. Просто написал об этом в своем непревзойденном стиле.

газопускание в лужу произведу

Какая поразительная самокритичность!  

Далмаций и Аннбалианом - как раз на Востоке никто и звать их никак. Т. Грюневальд (1990, 152) доказывает, что Далмаций даже будучи цезарем во Фракии и Иллирике, был непопулярен среди населения, что, подтвержда­ется почти полным отсутствием его имени в посвятительных надписях, сделанных частными лицами в период с 335 по 337 г.

Ладно, шутки в сторону. Коллега, вы это серьезно?!  "Почти"? Это типа аргумент такой и доказательство?! Да этот ваш Грюневальд сам никто и звать его никак, если использует подобный научный метод и подход.

И судя по количеству найденных посвятительных надписей - весьма популярен в регионе.

Повторю - серьезно?!

 

Надписей могло быть сколько угодно, но после того, как из столицы сообщили, что бывший товарищ Далмаций расстрелян как враг народа и персидский шпион, добрые римские граждане бросились наперегонки все эти надписи стирать. И обратно, избыток посвящений Констанцию говорит только об одном - он был там начальником. Это вовсе не значит, что он был хорошим или любимым начальником.

 

Просто удивительно, что надо такие банальности объяснять.   

Далмаций и Аннбалианом - как раз на Востоке никто и звать их никак.

"В Антиохии (совр. Антакья) отвечал за безопасность восточных границ империи. В этот период Далмаций рассматривал дело епископа Афанасия Александрийского. В 334 году Далмаций подавил восстание Калокера, который объявил себя императором на Кипре. В следующем году он послал солдат, чтобы спасти жизнь Афанасию. Оба его сына были назначены на важные должности в империи. Но после смерти Константина Великого в мае 337 года Констанций II первым успел прибыть в Константинополь и стать участником дворцового заговора, цель которого заключалась в том, чтобы передать власть над империей лишь сыновьям Константина: Константину II, Констанцию II и Константу. Флавий Далмаций и его сыновья были убиты". Конец цитаты.

 

Губернатор и успешный полководец. Если это "никто", то я умываю руки.

Про Аннибалиана же вообще ничего не известно кроме его пышного титула, который не опирался ни на какую территориальную базу,

На Понтийский диоцез он опирался. Скорей всего.

 

Короче, я эту критику решительно отвергаю.

 

 

[Magnum]

Магнум как всегда.

Это мое политическое кредо!

[Georg]

Надписей могло быть сколько угодно, но после того, как из столицы сообщили, что бывший товарищ Далмаций расстрелян как враг народа и персидский шпион, добрые римские граждане бросились наперегонки все эти надписи стирать.

1) "Стереть" надпись, отчеканенную в мраморе, в худшем случае в камне - физически невозможно. Ее можно только сколоть - с риском необратимо изуродовать при этом всю архитектурно-скультурную композицию. 

Даже если кого-то объявляли врагом народа и устраивали "поругание памяти" - максимум уничтожали статуи, и то только в столицах - ибо из провинциальных муниципий статуи того же Домициана сохранилось в количествах. Изображения и надписи в честь Юлиана Отступника, а так же его братца Галла (сделанные в период когда он сидел цезарем в Антиохии) так же сохранились. А Далмация нет.

И при этом Далмация с Аннибалианом врагами народа никто не объявлял.

Так что Грюнвальд в данном аспекте вполне убедителен.

 

И обратно, избыток посвящений Констанцию говорит только об одном - он был там начальником

Равно как и Далмаций был начальником во Фракии и Иллирике - на момент смерти Константина уже три года как. Но почему-то благодарные граждане эпиграфических памятников своему цезарю не оставили.

 

А во-вторых - да, Констанций был начальником в Азии и Египте, на момент папиной смерти тоже уже три года как. Молодой, перспективный, обаятельный, насолить никому не успел. Армия ему предана. С чего это его власть должна рухнуть как карточный домик от рук беглого родича, едущего на копьях персидских интервентов?  Эти самые персы тут еще сравнительно недавно, во время войн III века, грабили и жгли, и ежу жеж понятно что опять будут грабить и жечь, если их пустить.

 

Мне такой выверт решительно непонятен - если конечно без гипноизлучателей.

 

Просто удивительно, что надо такие банальности объяснять.

Что поделаешь - полет моей мысли отягощен знанием матчасти, и потому не так легок и стремителен как ваш.

В Антиохии (совр. Антакья) отвечал за безопасность восточных границ империи. В этот период Далмаций рассматривал дело епископа Афанасия Александрийского. В 334 году Далмаций подавил восстание Калокера, который объявил себя императором на Кипре. В следующем году он послал солдат, чтобы спасти жизнь Афанасию. Оба его сына были назначены на важные должности в империи

Вы тут про Фому а я про Ерему.  Ибо данные действия на востоке произвел Далмаций Старший, отец Аннибалиана и Далмация. Который цезарем никогда не был, а на востоке появился эпизодически, выполняя поручения брата.

Я же - про Далмация Младшего, брата Аннибалиана, который был цезарем во Фракии и Иллирии.

 

Губернатор и успешный полководец. Если это "никто", то я умываю руки.

Именно что никто. Ибо вы будете смеяться - но это вот что вы перечислили это - весь послужной список Далмация Старшего. Для родного брата императора периода домината маловато, вы не находите? К власти его Константин не подпускал, серьезных постов не давал, и похоже ценил довольно низко. Сделал цезарем его сына.

 

На Понтийский диоцез он опирался.

Понтийский диоцез входил в преторианскую префектуру Востока, управляемую Констанцием. И нигде нет ни малейших упоминаний - ни в источниках, ни в археологии - о том что у Аннибалиана была там какая-то власть.

Максимум что ему могли дать в придачу к титулу - это "Понтийское царство" в тех границах, которые оно имело до аннексии его Римом. То есть провинцию Понт Полемона размером с будущую Трапезундскую империю. Царство, которое на карте Римской империи разглядишь только с лупой. Плюс разумеется исконно принадлежавший Понтийскому царству сюзеренитет над Колхидой и Боспором.

 

Мир Долгоживущего Константина тоже можно отправлять в утиль?

"Когда мы были молодыми

И чушь прекрасную несли

Фонтаны били голубые

И розы красные росли"

 

В те времена я еще не прочел ни "Военная аристократия Ранней Византии" Глушанина, ни "Сенат и сенатская аристократия Константинополя" Чекаловой.

 

Кстати.

Если Аннибалиан сумеет спастись и добежать до Трапезунда - то не факт что ему придется бежать к персам. Резню 337 года устроил "десница" Константина Великого и опекун Констанция, префект претория Аблабий. Констанций там был на положении статиста.

А через 2-3 месяца Констанций руками восточных военных прирезал своего оборзевшего опекуна (за что Урс и Полемий стали консулами 338 года). Констанций как и в РИ заявит что он не виноватый, это все Аблабий проклятый. А Аннибалиан как-никак женат на сестре Констанция, Константине (той самой что потом в РИ была женой Галла). Аннибалиан в отличии от Далмация цезарем не был, к императорской власти не приобщен, всего лишь правитель небольшого клиентского царства - короче экзистенциальной угрозой для Констанция не является. А война с персами все равно неизбежна, и Аннибалиан на своем месте может пригодиться, осуществляя предполагаемый  план Константина по открытию второго фронта в Закавказье, с базой в исконно понтийской Колхиде.

 

А Аннибалиан после такой войны - уже другой Аннибалиан.

 

Изменено 17 May 2021 пользователем Georg

[Petrov-Vodkin]

Я то думал что будет история о том как Тарквиний Гордый совершает налёт на Византий и сжигает этот город.

[John D. Long]

Я то думал что будет история о том как Тарквиний Гордый совершает налёт на Византий и сжигает этот город.

Как-то сильно круто для Тарквиния Гордого. Где ему такой флот взять?..

[Ottokar]

А Аннибалиан после такой войны - уже другой Аннибалиан.

Есть ли у Аннибалиана шансы оказаться не таким отбитым, как Галл, и избежать смерти?

[Крысолов]

А Аннибалиан после такой войны - уже другой Аннибалиан.

Хоть шерсти клок. Тогда если его Констанций не отравит втихаря, то именно Аннибалиан поедет на Запад после разгрома Магнеция.

Гм. А Галла и Юлиана Констанций у себя оставит или отошлет Аннибалиану на воспитание?

Изменено 17 May 2021 пользователем Крысолов

[Звёзды Светят]

Тарквиний Гордый совершает налёт на Византий и сжигает этот город.

 

Кто его нанял и привёз?...

 

[sigulin.maxim]

Кто его нанял и привёз?...

Нанял Дарий, а привезли финикийцы, как раз по времени совпадает.

[Magnum]

Опубликовано: 12 часов назад

Изменено 4 часа назад пользователем Georg

Коллега, мне еще немного подождать, когда вы и от прочих аргументов откажетесь, и окончательно признаете мою правоту?   

 

 

[Звёзды Светят]

 Ох уж этот Царьград...

 

https://zen.yandex.ru/media/ancient_rome/pochemu-konstantinopol-ne-smogli-vziat-do-serediny-15go-veka-608ed29bde56f009bcd7e9eb

 

[Voldi]

Нанял Дарий, а привезли финикийцы, как раз по времени совпадает.

Что на это скажет ув.тов. Фемистокл?

[Каминский]

Нанял Дарий, а привезли финикийцы, как раз по времени совпадает

Надо совместить с темой про "Самый истинный Рим", получится круто.

[Georg]

Коллега, мне еще немного подождать, когда вы и от прочих аргументов откажетесь, и окончательно признаете мою правоту?

Ожидайте некропостинга через годик.

 

именно Аннибалиан поедет на Запад после разгрома Магнеция

Ага.

Гм. А Галла и Юлиана Констанций у себя оставит или отошлет Аннибалиану на воспитание?

Могут поделить. Им что один август, что другой - дядя. И оба бездетны. Но у Констанция еще есть надежда иметь детей, а у Аннибалиана нет - Константина бесплодна.

 

если его Констанций не отравит втихаря

Не думаю что у него есть для этого мотивация. Вообще степень злодейскости Констанция сильно преувеличена злопыхателями-язычниками вроде Евнапия.

Однако основной интерес в работе Кляйна представляют не его хронологические выкладки, а анализ источников по вопросу ответственности Констанция II за убийства. Автор пришел к выводу, что все источники, прямо или косвенно обвинявшие Констанция в убийствах, были написаны авторами, занимавшими враждебную позицию по отношению к императору, в то время как в работах нейтральных авторов таковой информации нет.

 

"Ищи, кому выгодно". А Констанций не получил ровно никакой выгоды от убийства родичей - все провинции Далмация Младшего в полном составе достались Константу, включая сам Константинополь. Мой вердикт - невиновен. Наоборот, Констанций с честью выпутался из ситуации, когда возникла угроза что вместо молодого, неопытного и не слишком популярного Далмация Младшего цезарем в Константинополе, Фракии и Илирике с их отборным военным мобресурсом станет матерый волчара Аблабий, alter ego покойного Константина..

Иероним, как уже отмечалось, вовсе ставит убийство Аблабия на 338 г. К тому же Евнапий описывает весьма вызывающее поведение Аблабия, который ждал поднесения ему императорских одежд. Конечно, автор мог лишь приукрасить таким образом свое повествование, подчеркнув гордыню и высокомерие Аблабия. Однако, если это не художественный прием, то непонятно, чем можно объяснить такое поведение префекта — требование императорских почестей было бы весьма странным, учитывая, что есть 3 законных наследника умершего августа.

Однако реакция Аблабия становится ясной, если принять следующую реконструкцию событий. После смерти Константина происходит не простой мятеж войск, а спланированная акция, руководит которой как раз префект претория Флавий Аблабий. В какой-то момент летом 337 г. (возможно, сразу после похорон Константина I, однако точную дату установить на основе имеющихся источников, увы, вряд ли возможно) войска под его руководством (скорее всего, скрытым, так как это не оставило прямого следа в источниках) уничтожают братьев и племянников умершего августа, а так же некоторых высокопоставленных чиновников. Таким образом, власть передается Константину II, Констанцию и Константу. Аблабий как главный организатор этого чувствует себя чрезвычайно уверенно и даже метит на место Далмация в императорскую коллегию. Однако Констанций II решает избавиться от ставшего слишком опасным чиновника и отдает приказ убить его.

 

Изменено 17 May 2021 пользователем Georg

[Крысолов]

Ага.

Вопрос только - как он до 350го года проживет?

Могут поделить

Подумав скажу что вряд ли.  В реале же Юлиан и Галл вдвоем жили. И опять таки - к Аннибалиану их могут послать когда он поедет на Запад, а это уже 351-53 гг. Смысл менять шило на мыло? Вот наделение их властья и приобщение к управлению государству - возможно. Опять же может быть использовать их как противовес Аннибалиану на Западе

[sigulin.maxim]

Что на это скажет ув.тов. Фемистокл?

Он только родился, (10 лет что ли), кому какое дело до слов прыщавого подростка...

Византий был захвачен персами во время скифского похода Дария 1го, около 512-510го до н.э.. По ряду источников был разграблен и часть жителей продана в рабство. Установление контроля над понтийской торговлей персы передали на откуп своим подданным - финикийцам. ЕМНИП, те любили использовать наемников. Коли уж галлы и испанцы (я так понимаю через карфаген) попадали на этот рынок военспецов, почему бы тем же тирянам не взять на аутсорс дружину небогатого полуварварского царька из Италии?

[Звёзды Светят]

Что на это скажет ув.тов. Фемистокл?

 

А кому это там будет интересно?

 

А вот если Тарквиний не только захватит Византий, но и переселится туда...

 

[sigulin.maxim]

но и переселится туда

не туда, а на историческую родину - Трою!

[Звёзды Светят]

не туда, а на историческую родину - Трою!

 

Там персы...

А Тарквиний согласен быть их союзником, но не сатрапией...

 

[Magnum]

Ожидайте некропостинга через годик

Перебор, а на несколько дней отложу, пожалуй.

 

В самом деле, я вчера успел прочитать самый первый вариант вашего поста, но не успел ответить. Возвращаюсь, вооруженный фактами и аргументами, а тут такая засада!