Ленин черносотенец

[Вано]

Ленин-черносотенец-нереально

Почему? Я его как раз умеренным не вижу, а вот в другой крайности вполне

Кстати если Ленин черносотенец то кто ему выстроет боеспособную армию ?

Ну кто белым выстраивал наверное

USA - выиграли. Великобритания - скорее выиграла. Россия - проиграла - больше всех - разбита вдребезги ! ... Россию - втянули в войну - и "кинули". - Раздавили - как клопа.

всё так

[Вано]

Может Володе Ульянову лучше в юности пойти в армию и как раз в 1917 будет генералом

Ну будет ещё один генерал расстрелянный большевиками(ну или кто там в этой реальности революцию совершит, ну допустим эсерами) или уехавший в Париж и организовавший хлипенький союз шоферов и официантов

Окольными путями он окажется там же где и был в 1920, только в роли военного а не пролетарского диктатора.

Не окажется

Вопрос кто и что будет после его смерти . 

Ничего не будет

 

Серьезно, Ленин конечно обладал уникальными пассионарными качествами, но и их было недостаточно чтобы проломить окружающую действительность - то есть если бы он например лег на ж/д пути то остался бы мощнейшей личностью, но всё таки поезд бы его колесами расколошматил а не сошел бы с рельсов столкнувшись с ним, в армии он не нужен никому и никого не впечатлит

Один из них - от Михаила Ланцова. - Автор - очень спорный  (иногда - поглядываю)  - но этот роман - про "альтернативного Володю Ульянова" - от Михаила Ланцова - вполне удовлетворительный.

Что за роман?

[Пигмей Мысли]

 

Ну будет ещё один генерал расстрелянный большевиками(ну или кто там в этой реальности революцию совершит, ну допустим эсерами) или уехавший в Париж и организовавший хлипенький союз шоферов и официантов

А что он не может военный переворот устроить или он если черносотенец совсем идиот

Не окажется

А что ему мешает стать военным диктатором. В 20-ые годы 20 века очень модно Хорти, Пилсудский, Ататюрк

Ну кто белым выстраивал наверное

А кто белым выстроил хорошую армию ? По моему там полный бардак был всю войну, белые сами же это признавали.

[Пигмей Мысли]

воспылает после такого происшествия праведной ненавистью к русскому быдлу, жыдосициластам и так далее и станет черносотенцем(ну или каким-то аналогом)

А черносотенцы сами по себе разве не являются быдлом

ничтожества которые руководили черносотенцами в реале были ни на что не способны

Сами по себе черносотенцы политические ничтожества , Ленин с такой публикой даже связываться не будет. 

[Telserg]

Отомстить бомбам?

Несправедливому миру же! 

[ясмин джакмич]

Несправедливому миру же!

Да, логика у диалектических материалистов тут явно хромает

[sanitareugen]

праведной ненавистью к русскому быдлу... и станет черносотенцем

Внутреннее противоречие. Черносотенцы - как раз "русское быдло", в смысле русские националисты en masse из низов общества. Собственно "чёрная сотня" в изначальном смысле это низшая купеческая гильдия, ниже не только гостиной (импортно-экспортная торговля), но и суконной (промтоварная торговля) сотни. Всякого рода мелочные лавки, мясники (как "чёрной сотни купец Козьма Минин") и т.п.

А что до конкретной смены ориентации - у правых националистов было достаточно много ярких личностей. Ещё одна ничего принципиально не изменит. А расстреляют или в Париж сбежит - варианты возможны.

[Вано]

или он если черносотенец

Если он черносотенец то он не генерал, выберите одно

А что ему мешает стать военным диктатором

Всё

А кто белым выстроил хорошую армию ?

Ну генералы там всякие... Короче моя мысль была в том что большевики в реал ситуации и без Троцкого бы победили белых из-за тех факторов, которые на этом форуме повторяют раз за разом уже годами, если не десятилетиями: наличия единого центра, контроля над наиболее "удачной" частью страны, наличия четкой идеологии и конкретных целей а не, как вы и сказали,бардака в своих рядах и непредрешенчества - да и если уж среди белых оказались если не все то почти все лучшие русские генералы И ОНИ не смогли сделать нормальную армию то значит уже ничто бы ни помогло, даже русский Гитлер как некоторые тут мечтают

Изменено 23 May 2021 пользователем Вано

[Вано]

en masse

Не думаю что это выражение к черносотенцам вообще применимо - движение так и не стало по-настоящему массовым потому что его лидеры были ничтожествами(чтоб не попасть под какие-нибудь форумные запреты на оскорбления исторических деятелей специально пишу без имен) которые были больше заняты писанием кляуз друг на друга чем выработкой какой-либо программы кроме "бей жыдов спасай хасидов Россию" - собственно потому что простой народ включая своих последователей ничем кроме грязного быдла и не считали, что бы они там ни писали, и поэтому широкие массы населения повести не смогли

Собственно "чёрная сотня" в изначальном смысле это низшая купеческая гильдия

Ну я же имею в виду в контексте начала XX века

Изменено 23 May 2021 пользователем Вано

[Вано]

было достаточно много ярких личностей

Если под "яркими личностями" иметь в виду пидорасов разукрашенных клоунов в цирке то да, таких хватало, но если реально сильных лидеров-организаторов которые смогут всех построить, создать иерархию, а главное дать четкую цель за которую люди будут жить и умирать и план ее достижения - то таких не было

 

Собственно говоря "ленинскую" Черную Сотню я представляю как зеркальное отражение РСДРП с черными знаменами вместо красных - тот же упор на социалку, но с опорой не на Маркса а на русские традиции, Земский Собор и так далее, "царь хороший бояре буржуи плохие" и виновники всех бед - не дворяне и капиталисты как в реале а жыды, ну и поддержка общины

 

Мне кажется "черносотенная" организация только так сможет реально взять власть

Изменено 23 May 2021 пользователем Вано

[de_Trachant]

с черными знаменами вместо красных

Нестор Иванович одобряет.

 

[Вано]

Нестор Иванович одобряет.  

Продолжение темы: "Махно черносотенец"?

[Сеня]

Черную Сотню я представляю как зеркальное отражение РСДРП с черными знаменами вместо красных - тот же упор на социалку, но с опорой не на Маркса а на русские традиции, Земский Собор и так далее, "царь хороший бояре буржуи плохие" и виновники всех бед - не дворяне и капиталисты как в реале а жыды, ну и поддержка общины

https://colonelcassad.livejournal.com/981692.html

[Вано]

https://colonelcassad.livejournal.com/981692.html

Ну типа

[imnot]

сли реально сильных лидеров-организаторов которые смогут всех построить, создать иерархию

ну короче естественных элит не было, так? а вы, случайно, как к рабству относитесь? а то мне еще пару человек надо для мелких бытовых работ, вдруг положительно?

[Voldi]

Россию - втянули в войну - и "кинули".

Подсказываю: англо-французские плутократы руками своих сербских прокси ;-)

ваш вариант? Что нужно было делать этак в 1905 году.

Сеня, именно для вас Столыпин пытался вбить в голову царю - не "сучить ручонками" (с, ЯД) за границами. Ну и Распутин отчаянно пытался не дать дурню втянуть страну в войну. Обоих и убили. Причем точно-точно "закулиса".

Учитывая, что австрийцы войны очень не хотели, а Германия сама без союзника не особенно хотела в неё влезть... Французам и хочется ЭЛ, но одним эланом без континентального союзника Германию не задавишь...

Джек-пот! Австрия, чтобы не потерять лица, была вынуждена давить на Сербию... 

Но можно и дальше рассуждать о "исторической неизбежности" ПМВ... Но сколько "Пантера" не прыгала... не шмогла.

[ясмин джакмич]

Сеня, именно для вас Столыпин пытался вбить в голову царю - не "сучить ручонками" (с, ЯД) за границами

Данке шон!

[Berlinguer]

Несправедливому миру же! 

Полностью согласен. Который несправедлив из-за царя, его помочников, помещиков, буржуазии. 

[Сеня]

Столыпин пытался вбить в голову царю - не "сучить ручонками"

то есть позволить вынести Сербию и отдать все Балканы немцам. После чего на Ники будут гадить все пролетающие над Царским вороны.Это необыкновенно укрепит режим. И если учесть что летом начались крупные волнения-возможно повторение 1905 года

[ясмин джакмич]

то есть позволить вынести Сербию и отдать все Балканы немцам

У немцев ручонки коротки, а сербы злоупотребляют своим положением. Потом, почему все Балканы - Грецией правят Глюксбурги

[ясмин джакмич]

После чего на Ники будут гадить все пролетающие над Царским вороны

Это скверная юношеская привычка утверждать авторитет исключительно во внешней политике неуклюжими пассами, от которой солидным государственным деятелям приличествует избавляться

[Berlinguer]

Ленин конечно обладал уникальными пассионарными качествами, но и их было недостаточно чтобы проломить окружающую действительность

Полностью согласен. И в РИ он оказался на своем месте - в группировке крайних революционеров, когда стратегически у власти против революционеров позиции сомнительные, а при авантюре длительной внешней войны на истощение - совсем слабые.

Прекрасно чувствовал себя в этой атмосфере из "Бесов" Достоевского, - с явками и паролями, руганью и группировками, убийствами и агентами, вождями и как бы подобием демократии при голосованиях на сходках, полемике с другими группировками и как бы агитацией в массах. Хорошо себя чувствовал в эмиграции, да не в особняке парижском или лондонском, а в условиях скромных.

Успешное черносотенство совсем других качеств затребует. Да и вообще оно не инициативно само по себе, оно - реакция на левых. А Ульянов именно что инициативен

[ясмин джакмич]

Это необыкновенно укрепит режим

Коллега, когда маленький лысенький человечек пытается публично набить кому то физиономию или отсношать десяток женщин, чтобы его признали сильным и мужественным, задается вопрос, как он до такого положения дошёл. Вот со страной и внешней политикой тоже самое. Царю надо не фигней страдать, а хотя бы ещё одно сына пытаться сделать - гемофилики через раз идут, - если он не способен больше ничего полезного делать. У страны не паханное поле внутренних дел, он вместо них Сербией озабочен.

[Сеня]

У немцев ручонки коротки

за Сербию Габсбурги решили взяться плотно. Те Россия будет выкинута оттуда полностью. Вся политика России аж с прутского похода Ники будет прощёлкана.

Ясно что Вилли сразу потребует выхода России из Антанты ибо царь совсем никакой.

Успешное черносотенство совсем других качеств затребует

его тупо пристрелят эсеры

[Berlinguer]

ну и поддержка общины

Э, города отдельно ( а левые там в РИ много сильней ) деревня отдельно. Потенциальная "поддержка общины" это отдельный сложнейший вопрос