Ленин черносотенец

[Сеня]

Я иногда не могу понять когда вы стебётесь а когда серьёзно

я просто не совсем понимаю вашу развилку.

Да и идея-то у меня была сделать такую ироничную зеркальную реальность где ленинские черносотенцы приходят к власти как в реале в октябре 17го и как в реале в ответ на масонскую либеральную февральскую революцию, "порозовевшую" при Керенском - но только они к ней в опозиции не слева а справа, и больше похожи на фашистов Муссолини чем на себя из реала, сажают на трон малолетнего Алексея(царь как скрепа есть, но вся власть у Ленина) и устраивают всякие ужасы, а "белые" в этой реальности будут ещё более "розовыми" чем в нашей

в октябре по любому чёрная сотня не могла прийти к власти, хоть по тому что Советы большевизированы и управление страной потерянно.  Единственный вариант-как я уже указывал это в июле Керенский завершает войну.

 Если вы пишите про развилку до 17 года то пропишите её подробнее

[Сеня]

если мы имеем до февраля  мощное монархическое черносотенное движение то почему оно допустило падени монархии? Если допустим оно с февраля готовит реванш, то почему у неё выйдет там где не вышло у суперпопулярного Корнилова? И на какие войска оно будет опираться если в это время ударников   уничтожают в наступлении.

Изменено 26 May 2021 пользователем Сеня

[sanitareugen]

Собственно черносотенцы к власти не пришли бы. Городская мелкая буржуазия численно куда меньше крестьянства, и куда хуже организована, чем пролетариат. С Лениным или без - не пришли бы. Вообще правые, не обязательно "Чёрная сотня", могли бы, но скорее военным путём, и монархия для них не обязательна. При этом правым придётся решать вопрос отдачи долгов, выбрать "не платить" могли только левые, притом крайние левые. Конечно, есть вариант, в котором Америка гарантирует выплату долгов Россией, которая становится её боевым хомячком. Не уверен, что он лучше реала, сильно не уверен.

[Вано]

я просто не совсем понимаю вашу развилку

Развилка в том что Ленин стал черносотенцем а не большевиком

в октябре по любому чёрная сотня не могла прийти к власти

Да это понятно

Если вы пишите про развилку до 17 года то пропишите её подробнее

Это можно

пролетариат

А пролетариат в это дело сагитировать, думаете, никак нельзя?

лучше

А кто говорил про лучше? Да и "лучше" всегда для кого-то

[Сеня]

Развилка в том что Ленин стал черносотенцем

и чего-родит тысяч 100 штурмовиков если их к февралю нет (царизм запрещает). А если бы эти тысяч 100 появились то их бы просто послали на фронт. 

 

 

[Дельфин]

Фиуме получили, чуть позже.

По моему Фиуме все таки к Далмации не относится (вообще, всегда думал, что он относится к историческому региону Истрица, но сейчас посмотрел карту Австро-Венгрии, и оказывается нет, не относится, но все равно, ИМХО, к Далмации его тоже отнести нельзя, тогда-уж к собственно Хорватии, всмысле, той узкой полоски земли от Венгрии до Адриатики на картах Великой Сербии). Да и в любом случае, Задар и Фиуме это далеко не вся Далмация.

Получили и сами бросили. 

Ну, учитывая, что в результате даже такие страны как Англия и Франция, вместе со своим клиентом Грецией, не нашли сил, чтобы удержать свои завоевания, думаю это в плюс Италии по результатам ПМВ записать никак нельзя, да и контролировали они в этой "трети" земли с гулькин нос, да и то недолго.

Не вся, им ещё весь интербеллум прирезали к ней кусочки. 

Ну, тогда ладно. Хотя все таки особой прибыли им, что эти земли в Ливии, что прирезанные от Британской Кении территории в Сомали, не принесли, если не наоборот.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Треугольник_Кионга

Колонии. Португалии вернули отнятый у них немцами фрагмент Мозамбика

Спасибо коллеги.

Бельгия получила Руанда-Урунди (ныне Бурунди и Руанда).

Про Бельгию я в курсе, потому и выделил в своем сообщении Португалию.

 

[sanitareugen]

По моему Фиуме все таки к Далмации не относится (вообще, всегда думал, что он относится к историческому региону Истрица, но сейчас посмотрел карту Австро-Венгрии, и оказывается нет, не относится, но все равно, ИМХО, к Далмации его тоже отнести нельзя, тогда-уж к собственно Хорватии, всмысле, той узкой полоски земли от Венгрии до Адриатики на картах Великой Сербии). Да и в любом случае, Задар и Фиуме это далеко не вся Далмация.

Фазан красив, ума ни унции

Фиуме спьяну взял д'Аннунцио

(С) Владимир Владимирович.

 

После окончания Первой мировой войны за Фиуме, принадлежавший ранее Австро-Венгрии, развернулась настоящая дипломатическая борьба между Италией и Государством Словенцев, Хорватов и Сербов. Оба государства считали город своей территорией. Пока шли мирные переговоры на Парижской конференции, 12 сентября 1919 года Габриеле д’Аннунцио возглавил вторжение итальянских националистов, заставив отступить американо-британо-французские оккупационные силы. Д’Аннунцио настаивал на том, чтобы Италия аннексировала Фиуме, однако правительство не пошло на такой шаг. Напротив, Италия под давлением союзников вынуждена была объявить морскую и сухопутную блокаду Фиуме.

В годовщину захвата города Д’Аннунцио провозгласил Фиуме независимым государством, утвердил конституцию (проект которой он написал лично, в стихах) и поднял над городом «государственный» флаг с хвастливым девизом «Quis contra nos?» (Кто против нас?). Сам Д’Аннунцио был объявлен регентом Фиуме, а премьер-министром стал левый деятель Альцесте де Амбрис, в скором времени выступивший оппонентом Муссолини и фашистов. Пост министра культуры «Республики Красоты», как называл своё государство сам Д’Аннунцио, согласился занять знаменитый дирижер Артуро Тосканини. Министром иностранных дел стал бельгийский поэт-анархист Леон Кохницкий.

Д’Аннунцио не признал Рапалльский договор, по которому Фиуме не входил в состав Италии, а объявлялся вольным городом, и сам объявил Италии войну, однако, после обстрела итальянским флотом, 30 декабря 1920 вынужден был сдать город. Легионеры и сам «команданте» уехали в январе 1921 года. Республика Д’Аннунцио, продержавшаяся почти шестнадцать месяцев, перестала существовать.

Но, в силу рапалльских соглашений, область Фиуме еще три года формально сохраняла статус «свободного государства». В сентябре 1923 года в городе был спровоцирован мятеж и, под предлогом защиты мирных жителей, высажен итальянский десант. 27 января 1924 года в Риме был подписан итало-югославский договор «О дружбе» (пакт Муссолини — Пашича), по которому Фиуме отходил к Италии.

[sanitareugen]

А пролетариат в это дело сагитировать, думаете, никак нельзя?

Вообще-то можно. Гитлеру удалось. Но у него не было требования сохранения монархии и не было требования религиозности. Ну и социальная база пошире - на 1913 год урбанизация Германии 60%, России 15%. Соответственно численность мелкой буржуазии выше. Пролетариата тоже, правда, больше, но пролетариат в основном не в штурмовиках, а в ротфронте или рейхсбаннере. 

[Звёзды Светят]

Развилка в том что Ленин стал черносотенцем а не большевиком

 

А что будет делать Ленин?

Партию!

 

А с чего начнёт Ленин?

С газеты "Чёрная искра"!

 

 

[Дельфин]

Цитата

Опять-же, коллега, я знаю про Фиуме, просто в своем предыдущем сообщении коллега Курьёз написал, что Италия получила по итогам ПМВ Далмацию, я ответил, что из Далмации она получила только Задар, коллега написал, что она еще получила Фиуме, на что я и ответил, что Фиуме, возможно к Далмации не относится, и что в любом случае, эти два города не раны всей Далмации.

Изменено 26 May 2021 пользователем Дельфин

[Curioz]

Да согласен, два кусочка Далмации (Фиуме все же к ней относится, можете хоть хорватскую Вики открыть) это ещё не вся Далмация.

да и контролировали они в этой "трети" земли с гулькин нос

Ну как с гулькин... Как посмотреть. Особенно учитывая, что на большей части оставшейся итальянской сферы влияния по Севру, собственно, в тот момент стояли и воевали греки. 

 

Изменено 26 May 2021 пользователем Curioz

[Вано]

Вообще-то можно. Гитлеру удалось.

Ну так и я так думаю! А монархия и религиозность в данном случае уже только в роли декораций - собственно как и учение Маркса в реале было

А что будет делать Ленин? Партию!   А с чего начнёт Ленин? С газеты "Чёрная искра"!

Ну вот и я так же рассуждал

А если бы эти тысяч 100 появились то их бы просто послали на фронт

Фронт развален после Февраля

Изменено 26 May 2021 пользователем Вано

[Вано]

Ну как с гулькин... Как посмотреть. Особенно учитывая, что на большей части оставшейся итальянской сферы влияния по Севру, собственно, в тот момент стояли и воевали греки. 

Всегда было интересно - а итальянцы в определённом им во владение по тому договору куске Турции вообще успели как-то поприсутствовать или это все чисто номинально?

Изменено 26 May 2021 пользователем Вано

[master1976]

А монархия и религиозность в данном случае уже только в роли декораций - собственно как и учение Маркса в реале было

(«Вербуйте недовольных... В случае удачи наших друзей вы назначаетесь начальником одной из дорог, но помните: директивы Центра надо выполнять!»)

[Сеня]

монархия и религиозность в данном случае уже только в роли декораций

нафиг? Если мужики ни царизмом ни церковью в реале не увлекались

Фронт развален после Февраля

только верные правительству части на фронте, а бунтовщики уехали в тыл делать революцию.

я так же рассуждал

которая газета под строгой цензурой и вполне поддерживает официальную линию. А таковых было много.

[Сеня]

или ваши правые скажут что страну защищать отказываются потому что против ВП? Всех штурмовиков ВП радостно пошлёт на румынский фронт.

Изменено 26 May 2021 пользователем Сеня

[Пигмей Мысли]

А как Ленин черносотенец будет относиться к Виталию Шульгину ? 

[Сеня]

А как Ленин черносотенец будет относиться к Виталию Шульгину

 

[Вано]

мужики

Мужики и Марксом не увлекались, их интересуют их проблемы - земельный вопрос, рабочий вопрос и так далее - и они поддержат любую партию которая предложит решение, под каким угодно соусом - хоть под коммунистическим, хоть под монархическим, хоть под буддистским - просто черносотенцам из реала предложить было НЕЧЕГО

защищать

А они и будут её защищать

ВП

Вот от него и защищать

 

НУ КАКИЕ империалистические войны с немцами когда дома масоны свергли тысячелетнюю монархию и творят беспредел? 

[Сеня]

черносотенцам из реала предложить было НЕЧЕГО

по тому что они были консервативным движением, а нужно было революционное

НУ КАКИЕ империалистические войны с немцами когда дома масоны свергли тысячелетнюю монархию и творят беспредел? 

 

то есть если даже большая часть большевиков была против Брестского мира то чёрная сотня будут против защиты страны от немца

Изменено 26 May 2021 пользователем Сеня

[Пигмей Мысли]

Может быть Ленину-черносотенцу поднять народ на борьбу с тевтонской оккупацией как Минин и Пожарский. Начать можно с севера , где антанта высадилась в Реале в 1918 . А дальше после ухода немцев триумфальное шествие черносотенной власти ( как случилось в УНР со Скоропадский после ухода германской армии) . Ленин , не Петлюра и власть из рук не упустит. Всякие протовласовцы ( Краснов,  Шкуро и т.д ) будут разбиты за один год.

[Curioz]

интересно - а итальянцы в определённом им во владение по тому договору куске Турции вообще успели как-то поприсутствовать или это все чисто номинально?

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_occupation_of_Adalia

Вполне реально 3.5 года сидели. 

Изменено 26 May 2021 пользователем Curioz

[Сеня]

Ленину-черносотенцу поднять народ на борьбу с тевтонской оккупацией как Минин и Пожарский

как Махно, только тот ещё и был социалистом

[Berlinguer]

Чего же в реале не только не определили, но и в итоге оказались им сметены?

Ну такая вот РИ в начале прошлого века, интеллигенция начинает а закончить не может. Собачье сердце об этом ( и кстати там второй сюжет, для наглядности, когда председатель домкома тоже, в свою очередь, берется обучать )

[Berlinguer]

а вообще не в Америке живём где все законы штудируют днями напролёт и постоянно друг с другом судятся

Фишка страны до 1917 именно в том что законы работают. Часть Европы.

У революционеров свои законы, неофициальные, которыми они крутить-вертеть каждую неделю могут, но они до 1917 не у власти и соответственно область применения ограниченна революционной же средой