Сын Отца Народов

[Вано]

В реале у Александра 1 - царя-отцеубийцы - было много внебрачных детей, и вроде как и сыновья среди них были - но ни одного законного - от жены только 2 умершие в детстве дочери - и после себя "в лавке" пришлось оставлять второго младшего брата Николая

 

Развилка: супруга царя, Елизавета Алексеевна, чуть-чуть лучше подготовилась и после смерти первой дочери в 1800 вместо второй в 1806 родила сына - мальчика назвали [да как хотите так и назвали, ну давайте чтоб не путаться Андреем], он оказался здоровым и выжил(ну может у царицы в этой реальности был другой любовник - настоящий производитель, или еще чего), его воспитывали лучшие учителя и военное образование он как положено тоже получил, далее везде

 

Короче, дальше всё шло примерно как в реале, и в 1825 Александр I скоропостижно "того"(а если согласиться с версией что он в реале на самом деле ушёл то тут и притягивать ничего не надо), но вместо мучительного междуцарствия как в реале на престол спокойно и по праву взошёл его 19летний, то есть уже почти совсем взрослый, сын

 

Какое образование мог бы получить выживший сын Александра и с какими идеями он бы вырос? Вряд ли был бы махровым реакционером как его дядя Николай Павлович - значит следующие 25 лет для России будут совсем другими, да и прожить он вполне может лет 50-60, что будет делать? Как поступят декабристы?

Изменено 27 May 2021 пользователем Вано

[wps]

...

Среди Романовых - долгоживущих - было маловато... - из Царей - только 2-е - прожили больше 60 лет - зато - 2/3 - не дожили до 50 лет... - Один из самых долгоживущих - ((классик)) основоположник - Патриарх Филарет (Фёдор Никитич) - прожил около 80 лет (1554  - 1633) хотя были и долгоживущие Великие Князья - а особенно - Великие Княжны...

...

Де-кабристы... - могут поступить... - в зависимости от того - какая репутация будет у Наследника - и какие у них будут отношения с ним...  - Но молодые люди - часто склонны к "свободолюбивым мечтаниям" - кто в 20 лет не был либералом - тот не имеет сердца...  - Возможны надежды... - которые - выльются в подачу "петиции" - об улучшении положения дел в России - и это - вместо "де-кабристского путча"...

...

Интересно :

- что именно - могут предложить молодому Государю - свободолюбивые болтуны ?

- кто из серьёзных людей - Сперанский, Мордвинов, Ермолов... Карамзмн... - поддержат эти "души прекрасные порывы" ?

...

Если Наследник - будет мало-мальски "вменяемым" - а хорошо бы ещё - чтобы он был и неглупым - то репутация у него - будет гограздо лучше - чем у Николая Павловича - и получше - чем у его папеньки...

...

Я - давно уже - писал в теме про "вселенца-попаденца в Николая Павловича"  - что тому следовало бы подружиться с "прогрессистской молодёжью" - "с Пушкиным - на дружеской ноге !" - Но вселенец-попаденец - это заведомо очень умный жёсткий прагматик - лучше всего - илитоп-менеджер из начала 21 века - или профессор-историк - спец по данной эпохе - похожий на героя "Жерновов истории" Андрея Колганова... - А в данной теме - имеется мальчишка - без "послезнания"... - Даже если он и неглупый - то заведомо - недостаточно опытный (хотя - в Реал Ист - были и молодые "великие пройдохи" - вроде Ивана 3-го или Филиппа 2-го Августа...)

...

[wps]

- кто из серьёзных людей - Сперанский, Мордвинов, Ермолов... Карамзмн... - поддержат эти "души прекрасные порывы" ?

...

А ведь именно эти люди - и будут его "учителями" !

От Сперанского - до Карамзина ! 

Рядом с ними - будет Жуковский... - А где будет Жуковский - там поблизости будут и его друзья...

...

[Сеня]

Какое образование мог бы получить выживший сын Александра

в Лицей его отправят. Вторым составом-как раз пушкинский вышел.

выйдет значит примерно в 1824

[Сеня]

Де-кабристы... - могут поступить... - в зависимости от того - какая репутация будет у Наследника

девки, балы и парады

[Сеня]

акие у них будут отношения с ним

а какие отношения могут быть у младших офицеров с ГИ-разве что постоять на часах у дома любовницы В гулящую компанию их по любому не возьмут.

Возможны надежды... - которые - выльются в подачу "петиции" - об улучшении положения дел в России - и это - вместо "де-кабристского путча"..

адресов ГИ получал до фига. Писулька от какого нибудь обер офицера это прежде всего нарушение дисциплины. Её и царю не покажут, а сделают выговор.

Изменено 27 May 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

вообще вырисовывается образ Петра 2

чем у Николая Павловича

Николай Палыч хоть службу знал с дисциплиной. И вообще  опыт побольше 

Изменено 27 May 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

следовало бы подружиться с "прогрессистской молодёжью" - "с Пушкиным - на дружеской ноге !"

а кто у нас Пушкин в 25? И с чего вы взяли что он прогрессистский

Изменено 27 May 2021 пользователем Сеня

[Звёзды Светят]

Развилка: супруга царя, Елизавета Алексеевна, чуть-чуть лучше подготовилась и после смерти первой дочери в 1800 вместо второй в 1806 родила сына

 

По названию Темы - в него должно Вселить Васю...

 

[Вано]

По названию Темы - в него должно Вселить Васю...  

Тогда точно будет

девки, балы и парады

...и ничего больше, помрет от цирроза печени, не пережив отца и на 10 лет - и это всё о нём

 

Но это же неинтересно!

 

а кто у нас Пушкин в 25?

Товарищ молодого царя по Лицею, как тут пишут - сейчас посмотрел, так это вы и писали

 

А нет, перепутал всё, Пушкин будет старше - хотя можно сделать его и одноклассником Пушкина, если здоровым сыном будет первенец царственной четы - вместо первой дочери, умершей во младенчестве в 1800 

Изменено 27 May 2021 пользователем Вано

[Сеня]

ничего больше

лет 10 ничего больше-потом возьмётся за ум и получится что то вроди Николая

[Вано]

потом возьмётся за ум и получится что то вроди Николая

Это я конкретно на пассаж про Василия отвечал, если просто вообще говорить то и 10 лет ждать не обязательно - учителя у него будут лучшие, как в этой теме уже и было сказано

Я тут о чём подумал - в реале Александр всю жизнь параноил что его свергнут и убьют, как он отца, и это его побудило свернуть начатые было реформы, но в отличие от Павла с наследниками у него было сложно - взбалмошный Константин отказался от наследования, а дуболом-Николай явно ему проигрывал и во влиянии, и в популярности, и в способностях к "стратегическому планированию" - то есть тоже не такая уж угроза; но вот если есть здоровый сын, талантливый, лицеист с либеральными идеями, почти прогрессор - не разыграется ли паранойя Александра так что он станет недееспособным? А если решит что парень ему дышит в спину, не ушлёт ли его куда-нибудь от греха подальше? Или вообще... 

Как бы негативы не получилось?

[Сеня]

учителя у него будут лучшие

ну у Николая с Михаилом тоже были лучшие учителя. Причём обучение было индивидуальным. Результат так себе.

лицеист с либеральными идеями, почти прогрессор

с чего вы взяли что Лицей давал такие бонусы? Реально там только Корф за счёт дисциплины и трудолюбия, привитых дома чего то достиг.А вообще образование в Лицее не было на высоте.

куда-нибудь от греха подальше?

да он сам уедет по Европам для общего развития.Ну и невесту искать.

[Изяслав Кацман]

а дуболом-Николай явно ему проигрывал и во влиянии, и в популярности, и в способностях к "стратегическому планированию" -

И чего не так со способностями к стратегическому планированию?

В тех условиях - с тем народом и той элитой (и без послезнания) - Н1 и так выжал по максимуму. 

Изменено 28 May 2021 пользователем Изяслав Кацман

[LokaLoki]

Короче, дальше всё шло примерно как в реале

Не уверен.

Например, имея малолетнего наследника, будет ли Александр все так же переть напролом на Наполеона?

Не побежит ли мириться, когда Наполеон остановился в Витебске? Учитывая что в альтернативе - поход на Питер и угроза жизни наследника, которому шесть лет?

Не будет ли учитель/учителя наследника влиять на императора в ту или иную сторону?

[Сеня]

и угроза жизни наследника

сам Александр во время войны гулял по Питеру в одиночку. Какая угроза?

[Вано]

были лучшие учителя

Воспитателем Николая, если я не ошибаюсь, был вредитель Победоносцев - негатива жутчайшая, да и к тому времени проблемы страны стали настолько серьезными что даже царь-прогрессор едва ли помог бы их решить я думаю

 

да он сам уедет по Европам для общего развития.Ну и невесту искать.

А вот это интересно - но женят его в итоге всё равно на очередной немке из какого-нибудь всратого княжества, которое на карте видно только в лупу типа Шамбург-Липпе? Или возможны более интересные варианты?

[Вано]

Например, имея малолетнего наследника, будет ли Александр все так же переть напролом на Наполеона?

Да, иначе снова табакерка и против Наполеона прёт уже регент при малолетнем царе

Не побежит ли мириться, когда Наполеон остановился в Витебске

А чем ему наличие сына помешает произнести коронное "русский царь всегда будет грозен в Москве, страшен в Казани и непобедим в Тобольске"? Он что, отупеет от рождения ребенка? Александр был прагматик и не мог не понимать, что с потерей Москвы не потеряна Россия, да и про-наполеоновской партии которая могла бы в этот момент надавить на царя вроде не было, а вот про-английская была, короче мне кажется что пока парень не станет достаточно взрослым чтобы начать делать что-то самосточтельно его влияние будет мизерным

угроза жизни наследника

Откуда? Наполеон убийц подошлет? Так если он это может ему проще самого Александра завалить и договориться с регентами при малолетке

Не будет ли учитель/учителя

Тут выше предложили кандидатуры его учителей - как сами думаете, будут влиять? Мне кажется на Александра и в реале не мало людей пыталось влиять чтоб он реформы не сворачивал и крепостное право отменил

[Сеня]

Воспитателем Николая

Ученые, лучшие знатоки своего предмета, оказались никуда не годными учителями. Сам Николай вспоминал об их "усыпительных лекциях": "На уроках этих господ мы или дремали, или рисовали какой-нибудь вздор, иногда их собственные портреты, а потом к экзаменам выучивали кое-что вдолбежку, без плода и пользы для будущего". От наук Николай спасался в военных играх.

[LokaLoki]

сам Александр во время войны гулял по Питеру в одиночку. Какая угроза?

Это уже когда французов под Ригой остановили?

Да, иначе снова табакерка и против Наполеона прёт уже регент при малолетнем царе

Что тоже интересно. Александр знал про "нависшую табакерку"?

Откуда? Наполеон убийц подошлет?

Там корпус на Питер шел, под Ригой остановили. Но могли и не остановить.

Вообще, интересный вопрос, как отсутствие наследника влияло на политику царя. Знание, что все равно братья заберут царство. И как бы он правил, зная, что оставляет сыну.

[Сеня]

Это уже когда французов под Ригой остановили?

это всегда.Охрану ГИ  выделили только после покушения Соловьёва

Там корпус на Питер шел,

и что?

 

[Вано]

Что тоже интересно. Александр знал про "нависшую табакерку"

Боялся всю жизнь, так что мне кажется война с Наполеоном уж точно неизбежна, как и не-отмена крепостного права при его жизни

Вообще, интересный вопрос, как отсутствие наследника влияло на политику царя.

Я уже выше писал что по-моему скорее благотворно - хотя бы в спину никто так не дышит, а так по-моему он мог с катушек совсем слететь - так что мне кажется кататься наследнику по Европам по-дальше от "тела" с окончания лицея и до 25 года - но это скорее даже плюс, научится там всякому разному как Пётр, может ещё и хорошую партию себе найдёт - кстати кто-нибудь знает какие в то время в Европе были крутые невесты на выданье которых в России в реале было не на ком поженить? 

это всегда

Да не может быть чтоб они везде ходили без охраны! Они что, про Цезаря и Брута от своих воспитателей не слышали историю?

и что?

Присоединяюсь к вопросу

[Сеня]

Да не может быть чтоб они везде ходили без охраны!

по царскому селу ходили спокойно. Карамзин, Пушкин и царь чаи гоняли втроём, когда Пушкин был лицеистом

Однажды в Царском Селе Захаржевского медвежонок сорвался с цепи от столба, на котором устроена была его будка, и побежал в сад, где мог встретиться глаз на глаз, в темной аллее, с императором, если бы на этот раз не встрепенулся его маленький шарло и не предостерег его от этой опасной встречи.