300 лет как один день: 1618=1918

[Каминский]

Собственно сабж: вся Европа из 28 июля 1618 года переносится на 300 лет вперед - в 28 июля 1918 года. Почему эта дата - ну, если верить Википедии, то именно в этот день...

Император Матвей по совету своего канцлера кардинала Вены Мельхиора Клезля^[de] предложил мятежникам амнистию и переговоры^[45][46]. 28 июля 1618 года по приказу Фердинанда, желавшего объявить Крестовый поход против Чехии, Клезль был арестован и помещён в крепость в Тироле. Император Матвей в ходе переворота был фактически отстранён от власти, которая перешла в руки Фердинанда^[46][47].

Тридцатилетняя война стала необратимой. Если кому  этот факт кажется не столь значимым, просто считайте эту дату сюжетно удобной для данного переноса.

 

В общем, формально еще боевых действий нет, но по датам Тридцатилетняя война уже начинается, хотя далеко не все в Европе еще это осознали. Там параллельно происходит еще несколько разных войн, не будем пока о них. И вот все это счастье переносится в 1918 год. Восточной границей переноса служит западная граница бывшей Российской империи на 1914 года  - ну вот так получилось, фиг его знает почему. К востоку от этой границы начинается 20-й век - в Финляндии, Польше, Балтии, Украине и Грузии - немцы и австро-венгры, на  севере начала высадку Антанта, на Дону Краснов, на Юге в самом разгаре  Второй Кубанский поход, в  Поволжье чехи и Комуч, в Москве и Питере - сами понимаете кто. 

 

Для большего угару в 1918 год перенеслись не только страны Европы, но и их колонии, которыми они официально владели и контролировали в означенный период - то есть где есть хоть какая-то администрация и какое-то население, официально признающееся подданными той или иной державы. То есть в прошлое проваливается большая часть Латинской Америки, практически все Карибы, ну и куски США тоже - Испанская Флорида ( которая, вроде как, на тот момент включала не только одноименный современный штат, но и ряд прилегающих территорий), какие-то куски на юго-западе США, ну и остальные державы - вроде как колония в Виргинии уже есть, голландцы что-то там копошатся на Лонг-Айленде, англичане на Ньюфаундленде, французы в Квебеке - все это перенеслось. Ну и по остальному миру если где что есть - тоже перенеслось. Включая, кстати, и азиатскую с африканской части Османской империи - но только до границы с РИ в 1914 году. Турецкие войска в Закавказье уже есть, но Бакинская коммуна еще держится.

 

Вот такой вот перенос. Что, кто как видит дальнейшее развитие мира?

Изменено 15 Jun 2021 пользователем Каминский

[ВИП]

Вот такой вот перенос. Что, кто как видит дальнейшее развитие мира?

Древних европейцев сожрут арабы, негры и большевики

Коллега Станкович, верните ник коллеге Каминскому

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[Каминский]

Древних европейцев сожрут ниггеры и комми

Вы слишком категоричны.

Коллега Станкович, верните ник коллеге Каминскому

Честно говоря, означенного товарища сейчас больше напоминаете вы.

 

Изменено 15 Jun 2021 пользователем Каминский

[ВИП]

Честно говоря, означенного товарища сейчас больше напоминаете вы.

С чего это. Мне бы ни за что не пришло в голову так подставлять белых христианских людей

Вы слишком категоричны

Каюсь, США упустил, а они тут большей частью целы, ну значит часть Европы ещё достанется им

И есть кому помогать нашим белым

Даст Бог, сибирские люди спасутся. Если очень очень повезёт

Значительную часть древних европейцев съест тот, кто победит в России

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[ВИП]

Мои любимые древние британцы и испанцы судя по всему быстро станут протекторатами США, а их колонии - колониями 2го порядка. Судьба ЦВЕ может быть весьма незавидной. Особенно трэш и угар наступит в ЦВЕ, если всё-таки в России победят красные.

.

Древние точно начнут толковать этот попадос с христианской т/зр, а уж аборигены 20 века не могу даже вообразить что подумают

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[Каминский]

С чего это.

С того, что вы заранее отдаете победу его любимцам, без попытки разобраться.

Мне бы ни за что не пришло в голову так подставлять белых христианских людей

Это не подстава. Это испытание. Мы не ищем легких путей.

Вы как, вообще, себе Европу накануне Тридцатилетней войны хорошо представляете?

Каюсь, США упустил, а они тут большей частью целы, ну значит часть Европы ещё достанется им

Опять же, до Штатов еще дожить.

Если что - на месте не только Штаты (от которых отпали некоторые куски, так что им некоторое время будет не до интервенций), но  британские доминионы - разве что Канада малость пообкусана

Особенно трэш и угар наступит в ЦВЕ, если всё-таки в России победят красные

Если вы не заметили - а там карта приведена, то между красными и Европой 17-го века еще кое-кто затерялся.

Даст Бог, сибирские люди спасутся.

Японцы спасут. )

Изменено 15 Jun 2021 пользователем Каминский

[ВИП]

Если вы не заметили - а там карта приведена, то между красными и Европой 17-го века еще кое-кто затерялся.

Долго они не протянут, полагаю. Ни жрата ни техники ни боеприпасов у них скоро не будет.

Вы как, вообще, себе Европу накануне Тридцатилетней войны хорошо представляете?

Ну как сказать... Страны и границы помню почти все без карты, ТТХ стран в общих чертах тоже, а внутр политику гораздо хуже. Зато зрительно с точки зрения туриста неплохо представляю. Говнище, нищета, эпидемии, убогое СХ и очень мало жрата. Убогая промышленность, почти все городки малюсенькие и утопают в говне. В общем какой-нить современный штат Джарканд или Уттар-Прадеш - невероятно прогрессивное место по сравнению с этими бедолагами.

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[ВИП]

Японцы спасут. )

С такими спасителями пожалуй лучше терпеть красных и дожидаться пока они сами кончатся

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[Каминский]

Долго они не протянут, полагаю.

На каком основании вы это полагаете? Я вот полагаю иначе

В общем какой-нить современный штат Джарканд или Уттар-Предеш - невероятно прогрессивное место по сравнению с этими бедолагами.

Современный может быть. А вот Россия с разворачивающейся гражданкой не настолько уж и привлекательней

С такими спасителями пожалуй лучше дожидаться пока красные сами кончатся

В реале не дождались.

 

 

[Каминский]

Зато зрительно с точки зрения туриста неплохо представляю.

Не на то смотрите

[ВИП]

На каком основании вы это полагаете?

Откуда будут поступать к ним боеприпасы?

Откуда жрат? СРИГН жрата не пришлёт

Техника постепенно сточится тоже

Ну и деморализация будет самая наибольшая у них - все семьи куда-то пропали. У древних и у 20го века хотя бы все люди пока на месте

В реале не дождались.

Дождались, нескоро правда и не все. Но я вот дождался. Но с японцами там вообще насильственная японизация вероятна, так что я бы уже родился не на Русской Земле. Ну его нафиг такой вариант

[ВИП]

А вот Россия с разворачивающейся гражданкой не настолько уж и привлекательней

А в России кто бы ни победил, он не будет первоочерёдно полагаться на мягкую силу, а скорее будет полагаться больше на жёсткую. Даёшь Варшаву, даёшь Берлин. В привлекательность не очень то будут и пытаться

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[Serafim]

Если коротко на американцев и канадцев я бы не рассчитывал. 

http://geacron.com/home-en/?v=m&z=4&x=37.265626759201&y=26.1889615221&nd=-1&d=&di=-338&tm=p&ct=0&ly=yyyyyyy&fi=-500&ff=1500&sp=2&e=0&rp=0&re=0&nv=2&sid=GeaCron859718&doing_wp_cron=1623772484.1980590820312500000000

Самые населенные и промышленно развитые территории с крупнейшими портами - все. Кто то остался на тихом океане, их главным врагом разумеется будет Япония, большевики естественный союзник.
Красные разберутся с соседями как и в РИ, но дальше в Европу не пойдут. На обозримые столетия они главная сила континента. Коллега прав, Станкович, вас раскрыли. 

[ВИП]

Не на то смотрите

Ну а на что тут смотреть. Я понятия не имею, начнут ли они тут свою 30-летку в новых условиях, все шокированные и перепуганные вусмерть.

Впрочем, с их-то медленными скоростями инфы, начнут-то начнут, но вероятно глубоко в этом не увязнут - не успеют

И пугаться будут очень постепенно

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[Serafim]

А в России кто бы ни победил, он не будет первоочерёдно полагаться на мягкую силу, а скорее будет полагаться больше на жёсткую.

Да там и мягкой силы за глаза. Электрическое освещение, паровые машины, железные дороги, самолеты(sic!). 

[ВИП]

самолеты(sic!).

Для протестантов ангелы, для католиков демоны, или наоборот, смотря за кого самоль прилетит

Да там и мягкой силы за глаза.

Учение Маркса кстати вполне найдёт своих сторонников в любой евростране 17 века в таких-то условиях да с такими то спецэффектами

Может вообще выдумают какой-нибудь синкретизм христианства и большевизма, спецом для древних

В общем хана евроцивилизации в том виде как мы её знаем

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[John D. Long]

Какой-то ужас вы сочинили, честное слово...

[Каминский]

Откуда будут поступать к ним боеприпасы?

На месте будут брать. Немалая такая часть промышленности РИ осталась под ними.

Откуда жрат?СРИГН жрата не пришлёт

В реале жрат гнали с оккупированных территорий (прежде всего с Украины) в Германию и АВИ, а не наоборот Здесь весь этот жрат останется у войск. На прокорм хватит.

Техника постепенно сточится тоже

С чего бы. У них почти  те же возможности восполнения техники, что и у большевиков.

А в России кто бы ни победил, он не будет первоочерёдно полагаться на мягкую силу, а скорее будет полагаться больше на жёсткую. Даёшь Варшаву, даёшь Берлин.

ЫЫЫ. Ну пусть попробуют. Для начала им придется проломиться сквозь созданные Германией государства -   ту же Финляндию, например, - ну и собственно самих немцев. Но даже если это и получится - вы все же плохо представляете, что такое тогдашняя Европа. Это вусмерть упоротая по религиозной теме территория  -  даже талибовский Афганистан отдыхает. И туда вламывается армия воинствующих безбожников - между прочим на территорию, где не железных, ни каких-либо нормальных дорог нет, зато полным полно народу, надроченного в куче местных войнушек. Там партизанщина будет такая, что им снег горячим покажется. А в тылу между прочим белые армии и интервенты.

И, кстати, за совсем уж папуасов тамошних европейцев не считайте. Если и не самолетами, то со стрелковкой 20-го века быстро разберутся как обращаться. 

и перепуганные вусмерть.

Перепуганные. Эт вы их плохо знаете.

Красные разберутся с соседями как и в РИ, но дальше в Европу не пойдут. На обозримые столетия они главная сила континента. Коллега прав, Станкович, вас раскрыли. 

Я. в принципе, знаю, что я дал красным нехилую такую фору и что версии вроде вашей посыпятся как из ведра и станут самыми популярными. Тем интересней переиграть все по своему.

 

Изменено 15 Jun 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Самые населенные и промышленно развитые территории с крупнейшими портами - все

нет. только редкие анклавы

[ВИП]

Самые населенные и промышленно развитые территории с крупнейшими портами - все.

Да не, вы не путайте 1618 и 1718. 1618 это вообще чуть-чуть совсем прошло после Мэйфлауэра. Там на вост побережье только капельку ещё колонизировано. США на 99% целы, в том числе на востоке почти целы. Пол-Флориды лишатся , но то не смертельно. Нью-Йорка не будет, всё остальное Вост побережье останется

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[Каминский]

Какой-то ужас вы сочинили, честное слово...

Не ищем легких путей )

1618 это вообще чуть-чуть совсем прошло после Мэйфлауэра

Ващет Мэйфлауэра еще не было. Но даже если бы и был он погоды бы не сделал.

Тут больше проблема, что американские войска, посланные в Европу пропали, конечно.

[Каминский]

Может вообще выдумают какой-нибудь синкретизм христианства и большевизма, спецом для древних

Не придумают. Ибо вошдь сказал четко:

всякий бо­женька есть труположство — будь это самый чистень­кий, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно

...а народ в Европах, в основной своей массе религиозный и более-менее монархически настроенный. Так что "спецэффекты" не помогут, при большевистских методах будет адское месилово всех со всеми.

[ВИП]

...а народ в Европах, в основной своей массе религиозный и более-менее монархически настроенный. Так что "спецэффекты" не помогут, при большевистских методах будет адское месилово всех со всеми.

Мне вот интересна идейность разных древних дикарей, которые восставали в разных крестьянских войнах. Так ли уж сильно были они христианизированы или просто Ненависть двигала ими.

Впрочем, самая известная из них была когда протестанты ещё только-только начинались и за последующий век религиозно-идеологическая карта зело поменялась

Вот мне интерено - сумеют ли красные разжечь что-то типа крестьянской войны 1524-25гг ? И насколько близки те крестьяне были к красным.

.а народ в Европах, в основной своей массе религиозный

Участники крестьянских войн не очень то исполняли заповеди, так что тут ещё вопрос, может быть и достаточно человеческого материала найдётся красным

Изменено 15 Jun 2021 пользователем ВИП

[ВИП]

Ващет Мэйфлауэра еще не было.

А чёрт, я почему-то думал, что он был в 1605, попутал с чем-то  его

[Каминский]

Так ли уж сильно были они христианизированы или просто Ненависть двигала ими.

Вы пытаетесь рассуждать с позиций человека 21 века о вещах, которыми тамошние люди просто жили.

И насколько близки те крестьяне были к красным.

Не особо. Скорей к "зеленым", да и то не всяким. Или антоновцам.

Вот мне интерено - сумеют ли красные разжечь что-то типа крестьянской войны 1524-25гг ?

Они разговаривают на сильно разных языках для этого.

Но вообще, вы не о том думаете - и слишком ударились в классовый пессимизм. Тут вопрос стоит совсем иначе - способны ли те, кто представляется красным своей первостепенной мишенью договориться между собой, чтобы красные не стали "доминирующей силой континента". Например, как будут взаимодействовать германское и австро-венгерское командование со своими далекими предками из Европы? Поладят ли Маннергейм с Густавом-Адольфом? Колонии и тамошние войска - придут ли они на помощь "метрополиям из прошлого"? Турки 17 и 20-го века - смогут ли договориться между собой.

Ну и так далее - а вы сразу: "красные всех убьют, всем надо сдаваться, вы Станкович111!!!" А если подумать?

Изменено 15 Jun 2021 пользователем Каминский