Вторжение инопланетян-контрреволюционеров

[Vasilisk]

Если у них массовое автоматическое производство, то развалить земную экономику им раз плюнуть. Как конкретно — не суть важно, технология многократно описана в разной фантастической и реалистической литературе. Если к этому добавить неограниченные возможности по внедрению в земное общество (тех же биороботов можно сделать копиями любого местного политика), то за десяток лет можно обрушить человечество в затяжной кризис. Потом, лет через 20, когда станет совсем хреново, официально объявиться и всех спасти. После чего спокойно заняться интеграцией беженцев с Земли в их галактический социум.

[sanitareugen]

Блин, то есть соседняя тема про "инопланетян- революционеров" таких вопросов не вызывает?

Не вызывает потому, что revolutio уже означает "переворот". Вмешательство с целью изменения строя для революционера нормально. А тут мотивы неясны. Нет, ясные мотивы возможны. Крестовый поход против иноверцев и безверцев, ну и феодов себе настрогать, младшеньким-то... Только это не "рояль-прогрессорство", а обычное завоевание. С нормальными жестокостями для "приведения в покорность", но без фанатизма - крепостным ещё на барщине трудиться надо! А "минимальное воздействие", без пользы для себя - зачем?

[Каминский]

А "минимальное воздействие",

Ну как же минимальное - на несколько веков назад отмотать общественно-политическое развитие. Очень даже реальное воздействие, глобальней любой революции.

 

 

[sanitareugen]

Я по "уровню жертв" считаю. Не завоевание, уничтожение сопротивляющихся, устрашение прочих и обращение в крепостных, а "не йодом, а мёдом". По этому критерию минимальное.

[Крысолов]

Но при этом государственный строй - что-то среднее между Елизаветинской Англией, Японией Токугава и Священной Римской Империей того же времени. Феодальная иерархия, государственная церковь - что-то среднее между синтоизмом и митраизмом, - всякого рода интересные архаические обычаи цветут и пахнут, ну и далее в том же духе

Это видимость. На самом деле у них не феодализм, а генократия и стратификация общества по степени качества генов. И не религия, а система психологической устойчивости такая.

Ну, а так то почему они не хотят всех завоевать - не совсем понятно. Если же они чисто по приколу хотят все архаизировать - так как бы - вы уверены что они уже не работают?

Разложить все культуры, расшатать социальные конструкты, разрушить систему межличностных отношения и когда существующие социумы рухнут человеки архаизируются сами собой. История деколонизаций прямо это доказывает.

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Крысолов

[Каминский]

История деколонизаций прямо это доказывает.

История деколонизаций как раз показывает несколько другое.  

На самом деле у них не феодализм, а генократия и стратификация общества по степени качества генов

Одно другому не мешает. Я бы даже сказал - усиливает.

 

 

[Крысолов]

История деколонизаций как раз показывает несколько другое.  

Архаизм она показывает и возвращение к скрепам.

[Каминский]

Я по "уровню жертв" считаю.

Уровень жертв будет прямо пропорционален сопротивлению землян

Архаизм она показывает и возвращение к скрепам.

нефига подобного

Деколонизация как раз приводила к краху, ну или во всяком случае, существенному обесцениванию традиционных институтов и иерархий, под популистско-прогрессистскими лозунгами смеси марксизма с черным национализмом.

Здесь же у нас предлагается нечто диаметрально противоположное

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Каминский

[Андрей Каммерер]

Стоп, а как Империя поддерживает столь высокий уровень развития при натуральном крепостничестве и нет ли там проблем с недовольством населения из-за столь высокого уровня социальной стратификации?

А есть,  условно говоря, "поместья", размером с целую планету или даже несколько таковых, на которых размещены как собственно  замки, охотничьи угодья и прочие владения феодалов, средь которых - и местное "крестьянство", с собственным уровнем стратификации. Из него обычно и феодалы, после тщательного отсева, и набирают себе приближенных - солдат, слуг, низший технический персонал, наложниц там, наложников если кому интересно.

Дюна!!!!!!!!!!!!!!

Тут еще прикол в том, что местная аристократия на генетическом уровне отлична от простонародья - путем генетических модификаций и всего такого: они умнее, у них быстрее реакция, видят в темноте, регенерация тканей на высоком уровне, ну и всякое такое прочее.

Опять кивок в сторону Дюны. Кто не запускает себя практикуют прану-бину и пьют кофе с меланжем. 

 

Подскажите инопланетянам-контрреволюционерам, как им лучше всего это сделать, без чрезмерных бедствий и потрясений для всего земного человечества? 

Те же самые прогрессоры из земной фантастики. Возможно, проект начинают регрессоры от Лукьяненко. Инфильтрация агентов на ключевые позиции и подталкивание общества в нужную сторону. 

[Каминский]

Дюна!!!!!!!!!!!!!!

Опять кивок в сторону Дюны.

Может быть. Я, правда, не читал и даже  смотрел очень давно и почти не помню.

Но возможно.

[Андрей Каммерер]

Может быть.

Классические шесть книг серии.

Монархия. Сильные наследные феодалы с личной властью, армиями и своими законами на своих планетах. Ландсраат в качестве представительства знати противовес императору. Космические корабли размером с астероид, развитыми системами управления и автоматической навигации, да еще с невидимостью. При этом пейзане могут жить на уровне средневековой пасторали, либо в дизельпанке. Все зависит от традиций и уровня развития конкретной планеты. И вообще пешим населением проще управлять.  На уровне феодалов парламентские или олигархические республики. К этому существуют всеимперские организации и ордена. Император хоть и всевластен но не всемогущ, его ограничивают законы, права и обычаи. 

Правда, затем система рушится, сменяется абсолютизмом Тирана и его сына Бога-Императора. На смену им приходит мягкая теократия феодального ордена. В итоге все подходит к реставрации монархии после эпох потрясений и кровопролитной войны. 

Цикл примерно на 6-7 тысяч лет. Точную датировку уже не помню. 

[Каминский]

Монархия. Сильные наследные феодалы с личной властью, армиями и своими законами на своих планетах. Ландсраат в качестве представительства знати противовес императору. Космические корабли размером с астероид, развитыми системами управления и автоматической навигации, да еще с невидимостью. При этом пейзане могут жить на уровне средневековой пасторали, либо в дизельпанке. Все зависит от традиций и уровня развития конкретной планеты. И вообще пешим населением проще управлять.  На уровне феодалов парламентские или олигархические республики. К этому существуют всеимперские организации и ордена. Император хоть и всевластен но не всемогущ, его ограничивают законы, права и обычаи. 

Ну, судя по всему, чтото похожее.  Все украдено до нас)

Разве что тут уровень развития по планетам примерно одинаковый, хотя, есть, наверное, региональные особенности

[Rewolfer]

Подскажите инопланетянам-контрреволюционерам, как им лучше всего это сделать, без чрезмерных бедствий и потрясений для всего земного человечества?

Может быть уже кто-то об этом говорил, но честно скажу - не нашел.

С какой целью это всё? То есть зачем им нужно возвращать время. Они хотят добавить Землю в свою империю на правах колонии или иной подчиненной территории? Так зачем тогда всё это надо. Просто уничтожить все государства (в смысле администрации, а не народов), и назначить своего губернатора не проще?

Ну хорошо, вернули они время, боюсь что на данной планете возникновение более-менее однородного этноса с одной религией и языком вообще невозможно. Причина - разобщенность, и отсутствие сколь-нибудь быстрой связи. Скажем Европа внутри себя контактирует довольно давно и успешно, потому у них и языки более-менее похожие, и менталитет. Европа с Русью контактировала слабо, потому и разница. А скажем с Китаем контактировать было затруднительно, потому это вообще самобытное государство.

Так что инопланетяне должны более-менее выровнять что ли, сделать все этносы однообразными. Для этого нужна связь, и обмен людьми. При чем даже и не обмен, а реально перемешивание народов, например миллион человек сегодня перебрасываем из Европы в Китай, завтра из Африки в Америку, и так далее.

Может я что-то не так понял, тогда извините.

 

[Каминский]

боюсь что на данной планете возникновение более-менее однородного этноса с одной религией и языком вообще невозможно

А это они целью и не ставят. Собственно, "однородного этноса" и у них самих нету. 

[Каминский]

Просто уничтожить все государства (в смысле администрации, а не народов), и назначить своего губернатора не проще?

Нет. У них так не принято.

[Ottokar]

государственная церковь - что-то среднее между синтоизмом и митраизмом

Стоп, а откуда в ФЕОДАЛЬНОЙ империи ГОСУДАРСТВЕННАЯ церковь? Не говоря уж о том, что в митраизме государственная церковь не выработалась.

[Каминский]

Стоп, а откуда в ФЕОДАЛЬНОЙ империи ГОСУДАРСТВЕННАЯ церковь?

Ох блин, не цепляйтесь к словам.  Ну назовите не государственной, а официальной или наиболее распространенной. Не о том спорите вообще. 

Не говоря уж о том, что в митраизме государственная церковь не выработалась.

А в этой религии выработалась.

[чукча]

, как им лучше всего это сделать, без чрезмерных

Чиновный аппарат, "вертикаль власти" перещелкать, необходимое условие. Перечисленные вами общества отличаются от современного отсутствием такого, власть на местах осуществляют "Цапки", которые дают бабло и людей наверх.

[prostak_1982]

Собственно экономика там держится, понятное дело, не на крепостничестве - промышленность в основном роботизирована, есть заводы-автоматы, размером с малую планету, где управляет от силы пара тысяч человек персонала. Все такие заводы находятся в частной собственности тамошних феодалов, крупнейшим из которых является императорская фамилия.

А есть,  условно говоря, "поместья", размером с целую планету или даже несколько таковых, на которых размещены как собственно  замки, охотничьи угодья и прочие владения феодалов, средь которых - и местное "крестьянство", с собственным уровнем стратификации. Из него обычно и феодалы, после тщательного отсева, и набирают себе приближенных - солдат, слуг, низший технический персонал, наложниц там, наложников если кому интересно. Остальные же просто живут как живут.

Тут еще прикол в том, что местная аристократия на генетическом уровне отлична от простонародья - путем генетических модификаций и всего такого: они умнее, у них быстрее реакция, видят в темноте, регенерация тканей на высоком уровне, ну и всякое такое прочее. Даже чисто внешне они там сплошь красавцы и красавицы.

Дюна!!!!!!!!!!!!!!

Опять кивок в сторону Дюны. Кто не запускает себя практикуют прану-бину и пьют кофе с меланжем. 

Скорее, Гордон Диксон, "Дикий волк", https://fantlab.ru/work11653

[sanitareugen]

Ну, в общем, обсуждение бесполезно, пока не сказано, зачем это им. Какой-то смысл в их действиях должен быть, и уже исходя из этого смысла определяются "допустимые потери", как свои (людские и денежные), так и благодетельствуемых, а это, в свлю очередь определит тактику действий и сроки получения результата. Да, и не мешало бы уточнить, кем мы им видимся - друзьями, нуждающимися в помощи; "добрыми язычниками", коих надобно просветить; злыми язычниками, коих надобно покорить и прекратить их дурные обычаи; бунтовщиками; пособниками Сатаны.

[Каминский]

Ну, в общем, обсуждение бесполезно, пока не сказано, зачем это им.

Ну блин, я же сказал

Из принципа. Существование таких миров умножает общую безблагодатность во Вселенной - устраивает такой ответ?

Могут себе позволить воевать чисто "за идею". Как и не вызывающие у вас вопросов  "космические революционеры"

"добрыми язычниками", коих надобно просветить; злыми язычниками, коих надобно покорить и прекратить их дурные обычаи; бунтовщиками; пособниками Сатаны.

Вот все три варианта. У них дифференцированный подход к землянам, в зависимости от типа государственного устройства. Более-менее традиционные режимы, с государственным устройством, хотя бы в отдаленном приближении, но схожие с Империей, представляются первым, страны типа Франции или США - вторым, страны типа СССР или КНР ( а на планете у нас, напоминаю 70-е годы) - третьим.

Но, если обобщить, то там считают, что примерно начиная с 17-18 века человеческая и особенно европейская цивилизация пошла глобально "не туда"

Изменено 17 Jun 2021 пользователем Каминский

[Бывший КОТ]

Подскажите инопланетянам-контрреволюционерам, как им лучше всего это сделать, без чрезмерных бедствий и потрясений для всего земного человечества? 

Диалектически: притвориться инопланетянами-революционерами. Помогаем СССР - КНР построить коммунизм в отдельно взятой стране - экономически уничтожаем капблок - поднимаем алое знамя труда над всей планетой. Делим общество на партийных и беспартийных - это прообраз ваших феодалов и крепостных. Для беспартийных: высокий уровень жизни, безальтернативные выборы, тотальная пропаганда, камеры наблюдения, система социального рейтинга, портреты вождей. Вход в Партию под разными предлогами ограничен, верхушка под присмотром Старшего Брата. Коммунистическая наука находит способ навсегда покончить с "генетическим мусором" человечества, сбросить, так сказать, оковы природы. Все младенцы проходят диспансеризацию, где их вакцинируют, убирают врождённые уродства и болячки, а заодно корректируют определённые свойства человеческой психики (эмпатию, чувство долга, чувство справедливости, покорность, честолюбие и т.д. и т.п.), понижают потенциальный IQ. Плюс правильное воспитание в детсадах и школах. Изменения не резкие, постепенные, программа рассчитана на несколько поколений. Одновременно разрушается система образования: в школах ещё учат, а вот в университетах уже одна пропаганда. С другой стороны, для детей партийной элиты таких ограничений нет. Их, наоборот, постепенно улучшают. В итоге, раскол между партийными и беспартийными окончательно оформляется: первые - сильные, хитрые, целеустремлённые интеллектуалы, вторые - туповатая, инертная, но физически здоровая и неплохо живущая масса. Дальше лишь вопрос времени, когда первые перестанут видеть во вторых таких же людей.и свернут весь этот коммунизм.

[Каминский]

Диалектически: притвориться инопланетянами-революционерами. Помогаем СССР - КНР построить коммунизм в отдельно взятой стране - экономически уничтожаем капблок - поднимаем алое знамя труда над всей планетой. 

Нельзя. Принципы не позволяют.

[Serafim]

Вот все три варианта. У них дифференцированный подход к землянам, в зависимости от типа государственного устройства. Более-менее традиционные режимы, с государственным устройством, хотя бы в отдаленном приближении, но схожие с Империей, представляются первым, страны типа Франции или США - вторым, страны типа СССР или КНР ( а на планете у нас, напоминаю 70-е годы) - третьим. Но, если обобщить, то там считают, что примерно начиная с 17-18 века человеческая и особенно европейская цивилизация пошла глобально "не туда"

Проблема в том что рыночек на данном уровне технологического развития порешает феодальные монархии вне зависимости от действий инопланетян. Поэтому им нужно либо даунгрейдить планету в аграрный век где такая социальная конструкция работала, либо поднимать до своего уровня где без робогенократии никуда. 

[Каминский]

Проблема в том что рыночек на данном уровне технологического развития порешает феодальные монархии вне зависимости от действий инопланетян

Вы так говорите, будто в доиндустриальном мире рыночка не было. Особенно если брать ту эпоху и те государства, которые схожи с имперским госустройством.