Вторжение инопланетян-контрреволюционеров

[Каминский]

Дано: имеется некая Межзвездная Империя, существующая в абстрактной  " далекой-далекой Галактике". Технологическое развитие, - ну примерно какое и полагается государству, раскинувшемуся на несколько десятков звездных систем. Грубо говоря, Звезда Смерти для них вполне достижимый уровень и даже более того. Но при этом государственный строй - что-то среднее между Елизаветинской Англией, Японией Токугава и Священной Римской Империей того же времени. Феодальная иерархия, государственная церковь - что-то среднее между синтоизмом и митраизмом, - всякого рода интересные архаические обычаи цветут и пахнут, ну и далее в том же духе. Время от времени бывают феодальные мятежи, иногда случаются стычки с разного рода низкоуровневыми цивилизациями в других частях космоса, так что ВПК вполне себе  имеется, воевать умеют, пусть и не с равным противником.

 

Время от времени совершают глубокие рейды по космосу, с целью колонизации или просто из любопытства. В ходе одного из таких рейдов они наткнулись и на Землю, примерно середины 16 века. Понимающе покачали головой: мол мы тоже так начинали - сначала куча разных монархий и тому подобных гособразований, отчаянно враждующих между собой, но потом все как-то выровнялось, утряслось и объединилось в означенную империю и у вас так будет, надо бы подождать веков так несколько. Больше ничем их Земля не заинтересовала и инопланетяне улетели искать более интересные миры.

 

Второй визит произошел чуть позже - всего-то на какие-то четыреста лет. Инопланетяне - строй которых не изменился ни на йоту ( а чего бы ему меняться, он уже тысячелетия так существует?)- прилетают на Землю примерно в 70-е гг 20 века. Вникают в происходящее, во все, что происходило на Земле после их визита, во всех возможных подробностях. Шокированные до глубины души, они решают вернуть все взад и начать заново историю, уже под своим чутким контролем. Подскажите инопланетянам-контрреволюционерам, как им лучше всего это сделать, без чрезмерных бедствий и потрясений для всего земного человечества? 

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Каминский

[Стержень]

Но при этом государственный строй - что-то среднее между Елизаветинской Англией, Японией Токугава и Священной Римской Империей того же времени. Феодальная иерархия, государственная церковь - что-то среднее между синтоизмом и митраизмом, - всякого рода интересные архаические обычаи цветут и пахнут, ну и далее в том же духе.

Вот здесь меня гложут большие сомнения...

[Клювокрыл]

Для чего инопланетянам вмешиваться в земные дела? Люди для них угрозы не представляют, ресурсов на планете, которые бы заинтересовали пришельцев, нет. Плюс, явно будут серьезные трудности с коммуникацией (по крайней мере, со стороны людей) и обменом опытом.

[Ottokar]

что-то среднее между Елизаветинской Англией, Японией Токугава и Священной Римской Империей того же времени

Это как?

что-то среднее между синтоизмом и митраизмом

Аналогично. 

всякого рода интересные архаические обычаи

Если я правильно понял автора, что это за интересные архаические обычаи, то у имперцев велик шанс перещелкать друг друга Звездами Смерти в рамках сезонных подношений Бхайраве. Или до такого у них всё-таки не доходит, а интересные архаические обычаи практикуются менее масштабно?

Время от времени бывают феодальные мятежи, иногда случаются стычки с разного рода низкоуровневыми цивилизациями в других частях космоса, так что ВПК вполне себе  имеется, воевать умеют, пусть и не с равным противником.

То есть равных по силе противников у них нет? Ну тогда это игра в одни ворота.

( а чего бы ему меняться, он уже тысячелетия так существует?)

Что обеспечивает устойчивость и неизменность их общества?

Подскажите инопланетянам-контрреволюционерам, как им лучше всего это сделать, без чрезмерных бедствий и потрясений для всего земного человечества? 

Полномасштабное изменение социального строя без чрезмерных бедствий и потрясений? Опять же, непонятно, откуда у них такой гуманизм по отношению к землянам. Те же по их меркам вроде как дикари, да ещё и с неправильным социальным строем, получается.

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Ottokar

[Каминский]

Вот здесь меня гложут большие сомнения...

Пусть не гложут. Это данность.

Это как?

Замысловато.

Если я правильно понял автора, что это за интересные архаические обычаи, то у имперцев велик шанс перещелкать друг друга Звездами Смерти в рамках сезонных подношений Бхайраве. Или до такого у них всё-таки не доходит, а интересные архаические обычаи практикуются менее масштабно?

Ничего такого у них нет - это относительно гуманная цивилизация, человеческих жертвоприношений  не практикующая. Архаические обычаи - ну типа "права первой ночи", символический оброк, там поединки между знатными и все такое прочее.

Что обеспечивает устойчивость и неизменность их общества?

Это данность. 

То есть равных по силе противников у них нет? 

Нет.

Полномасштабное изменение социального строя без чрезмерных бедствий и потрясений?

Максимально возможно сниженных.

Опять же, непонятно, откуда у них такой гуманизм по отношению к землянам.

Это данность. Ну не злобная эта цивилизация, особенно зверствовать там не принято.

 

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Для чего инопланетянам вмешиваться в земные дела?

Блин, то есть соседняя тема про "инопланетян- революционеров" таких вопросов не вызывает?

Из принципа. Существование таких миров умножает общую безблагодатность во Вселенной - устраивает такой ответ?

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Каминский

[Ottokar]

Замысловато.

Просто эти общества очень уж сильно различаются. Я даже с трудом скажу, что у них общего, окромя монархического принципа.

Ничего такого у них нет - это относительно гуманная цивилизация, человеческих жертвоприношений  не практикующая. Архаические обычаи - ну типа "права первой" ночи, символический оброк, там поединки между знатными и все такое прочее.

Ух ты, промахнулся. А то я из-за синтоизма сразу подумал о экстриме.

Максимально возможно сниженных.

А какой для них порог допустимого?

[John D. Long]

Подскажите инопланетянам-контрреволюционерам, как им лучше всего это сделать, без чрезмерных бедствий и потрясений для всего земного человечества? 

Ну самый простой вариант - пойти на контакт с землянами и продемонстрировать, каких высот достигли. Подав в таком ключе, что все эти успехи стали возможны благодаря их общественно-политическому устройству. Земляне как минимум задумаются.

[Ottokar]

Ну самый простой вариант - пойти на контакт с землянами и продемонстрировать, каких высот достигли. Подав в таком ключе, что все эти успехи стали возможны благодаря их общественно-политическому устройству. Земляне как минимум задумаются.

Ну из самого очевидного - это. Никаких значительных затрат при реализации данного варианта не потребуется.

[Каминский]

А какой для них порог допустимого?

Ну, масштабный геноцид, например, все таки фи. Если можно найти более гуманное решение, то лучше им воспользоваться ( но в перечень гуманных решений не входит "оставить их в покое пусть живут как хотят")

Просто эти общества очень уж сильно различаются.

Вот и они сильно различались на своей планете. А потом как-то притирались-притирались друг к другу и, наконец, притерлись.

Земляне как минимум задумаются

А если нет? Могут ведь и упереться рогом. У землян свои правители имеются. И потом технический уровень- техническим уровнем, но опускаться на уровень  крепостных - а именно такое отношение у тамошних аристократов к условному "простонародью"  не все захотят.

Да и чисто технически - а как тут отыграешь назад, самостоятельно?

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Каминский

[Ottokar]

Ничего такого у них нет - это относительно гуманная цивилизация, человеческих жертвоприношений  не практикующая. Архаические обычаи - ну типа "права первой ночи", символический оброк, там поединки между знатными и все такое прочее.

Если честно, описание чем-то напоминает "Русскую Империю" в космофантастике Олега Верещагина (кроме права первой ночи, конечно).

Или тут частный сектор более развит?

Ну, масштабный геноцид, например, все таки фи. Если можно найти более гуманное решение, то лучше им воспользоваться ( но в перечень гуманных решений не входит "оставить их в покое пусть живут как хотят")

Не, ну если "фи" - только масштабный геноцид, то оккупация с конвеерными расстрелами несогласных вполне сойдет за гуманное решение.

опускаться на уровень  крепостных - а именно такое отношение у тамошних аристократов к условному "простонародью"  не все захотят

Стоп, а как Империя поддерживает столь высокий уровень развития при натуральном крепостничестве и нет ли там проблем с недовольством населения из-за столь высокого уровня социальной стратификации? Кстати, для феодализма классическое крепостничество не обязательно.

[Каминский]

Если честно, описание чем-то напоминает "Русскую Империю" в космофантастике Олега Верещагина (кроме права первой ночи, конечно)

Не читал, ничего не могу сказать. 

Или тут частный сектор более развит?

Ну, на уровне Елизаветинской Англии, с поправкой на галактический масштаб.

то оккупация с конвеерными расстрелами несогласных вполне сойдет за гуманное решение.

Если понадобится то да, "рука не дрогнет".

Стоп, а как Империя поддерживает столь высокий уровень развития при натуральном крепостничестве 

Там есть нюансы.

Собственно экономика там держится, понятное дело, не на крепостничестве - промышленность в основном роботизирована, есть заводы-автоматы, размером с малую планету, где управляет от силы пара тысяч человек персонала. Все такие заводы находятся в частной собственности тамошних феодалов, крупнейшим из которых является императорская фамилия.

А есть,  условно говоря, "поместья", размером с целую планету или даже несколько таковых, на которых размещены как собственно  замки, охотничьи угодья и прочие владения феодалов, средь которых - и местное "крестьянство", с собственным уровнем стратификации. Из него обычно и феодалы, после тщательного отсева, и набирают себе приближенных - солдат, слуг, низший технический персонал, наложниц там, наложников если кому интересно. Остальные же просто живут как живут.

и нет ли там проблем с недовольством населения из-за столь высокого уровня социальной стратификации?

Проблемы случаются, но не сильно масштабны.

Тут еще прикол в том, что местная аристократия на генетическом уровне отлична от простонародья - путем генетических модификаций и всего такого: они умнее, у них быстрее реакция, видят в темноте, регенерация тканей на высоком уровне, ну и всякое такое прочее. Даже чисто внешне они там сплошь красавцы и красавицы.

Кстати, для феодализма классическое крепостничество не обязательно.

ну, может и не классическое, но степень личной зависимости очень высока

 

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Каминский

[Serafim]

А есть,  условно говоря, "поместья", размером с целую планету или даже несколько таковых, на которых размещены как собственно  замки, охотничьи угодья и прочие владения феодалов, средь которых - и местное "крестьянство", с собственным уровнем стратификации. Из него обычно и феодалы, после тщательного отсева, и набирают себе приближенных - солдат, слуг, низший технический персонал, наложниц там, наложников если кому интересно. Остальные же просто живут как живут.

Так а цель то у них какая? Превратить Землю в поместье или что? И что конкретно для них непреемлимо?

[Ottokar]

Ну, на уровне Елизаветинской Англии, с поправкой на галактический масштаб.

В елизаветинской Англии всё же политический строй значительно отличался.

Если понадобится то да, "рука не дрогнет".

Так в чем проблема? Вот вы решение и нашли.

Собственно экономика там держится, понятное дело, не на крепостничестве - промышленность в основном роботизирована, есть заводы-автоматы, размером с малую планету, где управляет от силы пара тысяч человек персонала. Все такие заводы находятся в частной собственности тамошних феодалов, крупнейшим из которых является императорская фамилия. А есть,  условно говоря, "поместья", размером с целую планету или даже несколько таковых, на которых размещены как собственно  замки, охотничьи угодья и прочие владения феодалов, средь которых - и местное "крестьянство", с собственным уровнем стратификации. Из него обычно и феодалы, после тщательного отсева, и набирают себе приближенных - солдат, слуг, низший технический персонал, наложниц там, наложников если кому интересно. Остальные же просто живут как живут.

Проблемы случаются, но сильно масштабны. Тут еще прикол в том, что местная аристократия на генетическом уровне отлична от простонародья - путем генетических модификаций и всего такого: они умнее, у них быстрее реакция, видят в темноте, регенерация тканей на высоком уровне, ну и всякое такое прочее. Даже чисто внешне они там сплошь красавцы и красавицы.

А зачем тогда этим аристократам:

1) держать "крепостных" (без которых они прекрасно могут обойтись, тупо выращивая каких-нибудь биороботов),

2) экспортировать свой политический строй землянам (а при экспорте придется подгонять земную элиту до своего уровня

?

Или они одержимы жаждой доминировать для самоутверждения?

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Ottokar

[Каминский]

Так а цель то у них какая?

Открутить все взад в плане общественно-политического устройства, я же сказал.

В поместье Землю превращать незачем, никто не нее не польстится.

И что конкретно для них непреемлимо?

Общий тренд развития земных обществ.

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

В елизаветинской Англии всё же политический строй значительно отличался

Ну я выбрал наиболее близкое соответствие.

1) держать "крепостных"

Традиции, престиж и необходимость где-то черпать материал для низшего персонала и всего прочего

экспортировать свой политический строй землянам

Из принципа, я же сказал. И там не экспорт, а реставрация старого общественно-политического устройства. Дальше уж сами.

а при экспорте придется подгонять земную элиту до своего уровня

Тех кого на Земле считают "элитой", большей частью в нашей империи за таковую не считают. 

 

[Serafim]

Открутить все взад в плане общественно-политического устройства, я же сказал.

Это самоцель? 

Общий тренд развития земных обществ.

Это понятно, но какой результат их устроит? Откат к раскладом перед ПМВ или что то более архаичное?

[Ottokar]

Традиции, престиж и необходимость где-то черпать материал для низшего персонала и всего прочего

Для секса можно и биороботов, а низший персонал бессмысленно держать на роли крепостных. А какие-нибудь лакеи могут и просто слугами быть.

Из принципа, я же сказал. И там не экспорт, а реставрация старого общественно-политического устройства. Дальше уж сами.

Ну тогда вышеописанный рецепт.

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Ottokar

[Serafim]

Для секса можно и биороботов, а низший персонал бессмысленно держать на роли крепостных. А какие-нибудь лакеи могут и просто слугами быть.

Биороботы и просто роботы это для быдла. Читал уже сейчас есть тенденция на элитизацию человеческой обслуги. С автоматизированными системами пусть общаются бедняки. 

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Serafim

[Ottokar]

Биороботы и просто роботы это для быдла.

Так при должном уровне развития роботехники биороботы будут по поведению (точнее, его имитации) неотличимы от реальных людей.

[Serafim]

Так при должном уровне развития роботехники биороботы будут по поведению (точнее, его имитации) неотличимы от реальных людей.

Если они общедоступны то не будут статусными вне зависимости от уровня имитации. С репликами пусть крепостные развлекаются. 

[Каминский]

Это самоцель? 

Да.

Откат к раскладом перед ПМВ

Ну, как программа минимум. В идеале - откат к раскладам на момент предыдущего посещения.

Для секса можно и биороботов

Местные аристократические заморочки. Считается, что это не то.

Это как на охоте - зачем охотиться на оленя, когда можно купить говядины на рынке. Но охотятся все же.

а низший персонал бессмысленно держать на роли крепостных

Низший персонал не на роли крепостных. Низший персонал из них набирается.

 

[Каминский]

Биороботы и просто роботы это для быдла. Читал уже сейчас есть тенденция на элитизацию человеческой обслуги. С автоматизированными системами пусть общаются бедняки. 

Как-то так, да.

[Serafim]

Ну, как программа минимум. В идеале - откат к раскладам на момент предыдущего посещения.

Позитивное закрепление через прогрессорство сохранившихся монархий в обмен на отказ от некоторых новшеств. Но с медийным подкреплением будут проблемы. Например у чужих легитимность аристократии поддерживается их генетическим превосходством и автоматизированной экономикой. Без масштабного помощи и инвестиций добиться подобного на Земле не получиться а значит контрреволюция не закрепится или станет фасадом республиканской системы. 

[Каминский]

Без масштабного помощи и инвестиций

И то и другое не проблема. Хотя подтягивать к своему уровню местных никто сразу не будет.

Позитивное закрепление через прогрессорство сохранившихся монархий в обмен на отказ от некоторых новшеств

А с не-монархиями че делать? Эта программа по всей планете. Причем просто переименовать местных политиков аристократическими титулами не пойдет - у инопланетных товарищей аллергия на такую профанацию. Все должно быть во взрослому, с капитальным ремонтом и реконструкцией, а не просто декоративной сменой фасада.

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Каминский