Вторжение инопланетян-контрреволюционеров

[Serafim]

Вы так говорите, будто в доиндустриальном мире рыночка не было. Особенно если брать ту эпоху и те государства, которые схожи с имперским госустройством.

Об этом и речь. В доиндустриальную эпоху рыночек решал в одну сторону, в индустриальную в другую, в постиндустриальную в третью. Если инопланетяне живут в условиях феодализма и им норм, значит в космическую эпоху он снова актуален. Значит вернуть землян в 17 век самое простое решение проблемы. Вариант чуть посложнее - спрогрессировать. И есть третий вариант, если время не поджимает, ничего не делать. Рыночек со временем порешает куда надо. 

[Каминский]

Значит вернуть землян в 17 век самое простое решение проблемы.

Хм...как вы себе это представляете? Вот чисто технически в заявленных условиях.

Вариант чуть посложнее - спрогрессировать.

А это?

И есть третий вариант, если время не поджимает, ничего не делать.

Время , конечно же, не поджимает, но поджимает, грубо говоря, шило в заднице. Хочется "что-то делать"

[Бывший КОТ]

Нельзя. Принципы не позволяют.

Вот поэтому белые и програли войну))

ОК, а какая страна в 70-х понравилась бы пришельцам больше всего? ЮАР?

[Каминский]

Вот поэтому белые и програли войну))

У белых нет было столь неоспоримого технологического превосходства, к сожалению.

ОК, а какая страна в 70-х понравилась бы пришельцам больше всего? ЮАР?

Да вот фиг его знает, в принципе там нет стран, которые бы их полностью устраивали.

Вот если бы взять Британию, со всеми правительствами, что пока признают королеву главой государства, да распространить на них всех порядки одновременно ЮАР и каких-нибудь ОАЭ или Малайзии - вот что-то было бы, в первом приближении.

[Serafim]

Хм...как вы себе это представляете? Вот чисто технически в заявленных условиях.

Ограниченный экстерминатус 

А это?

Делимся технологиями, объясняем что к чему. Начинаем, конечно, с раздачи таблеток бессмертия настоящим монархам. Арабы будут в восторге. 

Вот если бы взять Британию, со всеми правительствами, что пока признают королеву главой государства, да распространить на них всех порядки одновременно ЮАР и каких-нибудь ОАЭ или Малайзии - вот что-то было бы, в первом приближении.

Британия не подходит, она уже испорчена республиканством и леваками во власти. Монархии залива оптимальный вариант. 

[Каминский]

Монархии залива оптимальный вариант.

Не такой уж и оптимальный. У Британии, хотя бы формально, имеется какая-никакая феодальная иерархия, титулы и все такое прочее.

А у монархий Залива, по сути, несколько разросшихся хамул, а не нормальный феодализм. От идеалов империи это весьма далеко - главный критерий вовсе не единоличная власть кого-бы то ни было.

Так что оптимальных вариантов  на самом деле нет. Есть только более и менее приемлемые варианты.

[Бывший КОТ]

Ну смотрите. ИМХО, для того, чтоб добиться своей цели без большой крови вашим инопланетянам обязательно нужны две вещи: генетическое вмешательство (или чипирование) в людей и тотальный контроль государства над обществом.  При этом сделать всё на раз-два не получится: хочешь безопасно повернуть - сбрасывай скорость. У соцстран уже есть нужный инструмент, но через них вы действовать не хотите. Ладно. А как дать его капстранам? Военная тревога. Имитируем вторжение злобных пришельцев. Напугать людей нужно основательно, поэтому совсем без крови не обойтись. Человечество должно осознать, что ответить им нечем. Дальше прилетают "освободители", устраивается шутовской бой. Дальше союзы, слёзы, благодарности и т.д. Пугаем землян байкой про галактического Гитлера, продолжаем имитировать атаки по Солнечной системе. Деваться Земле некуда: тотальная мобилизация и всё такое. Ну а дальше как в XCOM 2: добрые инопланетяне всячески нам помогают, защищают, их все любят и в какой-то момент открываются клиники генной инженерии. 

[Каминский]

Ладно. А как дать его капстранам?

С капстранами, в принципе, все не намного лучше в плане тех же принципов. Там каждая вторая страна - продукт той или иной революции, а те что остались - монархии " по паспорту".  В Азии, в большинстве своем, немногим лучше. Тут нужна масштабная терапия, а скорее даже хирургия, для всех разом

 

Тут фишка не в том, чтобы всех нагнуть и подчинить как в типовых сюжетах про вторженцев на Землю. Тут дело в том, чтобы все вернуть взад - а клиники генной инженерии это сильно позже, пока их открывать не для кого, за вычетом может какого-то очень узкого круга лиц и то не факт. 

Изменено 17 Jun 2021 пользователем Каминский

[Бывший КОТ]

Ну вот же

Тут еще прикол в том, что местная аристократия на генетическом уровне отлична от простонародья - путем генетических модификаций и всего такого: они умнее, у них быстрее реакция, видят в темноте, регенерация тканей на высоком уровне, ну и всякое такое прочее. Даже чисто внешне они там сплошь красавцы и красавицы.

Весь феодализм инопланятен держится на вот этом. А у нас такого нет, а значит не будет и феодализма. Без генетического разделения людей на быдло и естественную элиту  взад ничего не вернёшь. 

[Каминский]

Весь феодализм инопланятен держится на вот этом

Не, так это не работает. Генетические улучшения даются за правильное происхождение, а не являются причиной разделения. 

Без генетического разделения людей на быдло и естественную элиту  взад ничего не вернёшь. 

Допустим так - как вы сам процесс представляете?

[Zlыdеnь]

Проблема в том, что такая система в принципе нестабильна. Можно долго держасть сословность и иерархию силой. В какой-то момент деградации системы назначенные быдлом по рождению будут увелчённо резать вылезших в господа по превосходству в подлости, и система закончится.
Можно гнобить любые шевеления на взлёте. Тогда система отстанет и будет съедена конкурентами.
Можно сначала выпилить конкурентов, а потом загнобить любые шевеления на взлёте. Тогда система выжрет доступные ресурсы и обвалится внутрь себя самой. Это то, куда движется ефремовский Торманс на момент прилёта землян, например.
Задачу обеспечения технического прогресса без прогресса общественных отношений ни одно человеческое обещство не решило. Вопрос же доступности ресурсов человечество решает через прогресс и расширение круга доступных ресурсов.

Для каких-то инопланетян с другой физиологией сословность, иерархия и технический прогресс могут быть нормальным пакетом. А человеку свойственно требовать для себя всё больше тех же прав, что имеет кто-то ещё, или не призначать упорно не делащегося правами кого-то ещё за человека и потом говорить что "каких же людей-то резали? дворян резали, собак бешеных", или, если в каком-то социуме даже по потозрению в таких мыслях вешают высоко и крепко, стагнировать и дегардироват всем социумом на радость соседям.
В общем, проще всего таким инопланетянам было бы уничтожить человечество и произвести новое от предков с другой структурой животных коллективов, чем та, которую имели предки человека.
Ну и на "похож на человека, но нелюдь", в каковую категорию попадают слишком оторвавшиеся от народа господа, люди реагируют очень плохо и это очень глубоко в психике. Что, кстати, очень ограничивает широту возможных направлений трансгуманизма.

[Zlыdеnь]

Выражаясь более кратко и связно: человеку свойственно создавать иерархию из-за естественного неравенства в способностях, пересматривать иерархию более ими менее насильственным способом, когда она загнивает и сносить её, когда случай слишком запущенный.

[Каминский]

Задачу обеспечения технического прогресса без прогресса общественных отношений ни одно человеческое обещство не решило

А человеку свойственно требовать для себя всё больше тех же прав

Ну и на "похож на человека, но нелюдь", в каковую категорию попадают слишком оторвавшиеся от народа господа, люди реагируют очень плохо и это очень глубоко в психике

Вы слишком переоцениваете людей, равно как и значимость "прогресса общественных отношений" - само существование последнего в принципе спорно.

[Serafim]

Не, так это не работает. Генетические улучшения даются за правильное происхождение, а не являются причиной разделения. 

Это то что поддерживает систему в стабильном состоянии. 

[Бывший КОТ]

Не, так это не работает. Генетические улучшения даются за правильное происхождение, а не являются причиной разделения. 

И одновременно увеличивает разделение, усугубляя разрыв между классами. Автокатализ. Простолюдины, я так понял, там уже физически не способны сменить общественный строй? 

Допустим так - как вы сам процесс представляете? 

А я уже писал: "...наука находит способ навсегда покончить с "генетическим мусором" человечества, сбросить, так сказать, оковы природы. Все младенцы проходят диспансеризацию, где их вакцинируют, убирают врождённые уродства и болячки, а заодно корректируют определённые свойства человеческой психики (эмпатию, чувство долга, чувство справедливости, покорность, честолюбие и т.д. и т.п.), понижают потенциальный IQ. Плюс правильное воспитание в детсадах и школах. Изменения не резкие, постепенные, программа рассчитана на несколько поколений. С другой стороны, для детей элиты таких ограничений нет. Их, наоборот, постепенно улучшают."  Всё обязательно, по госпрограммам, для чего и нужен тотальный госконтроль. 

[Каминский]

Простолюдины, я так понял, там уже физически не способны сменить общественный строй? 

Ну да. 

[prostak_1982]

И одновременно увеличивает разделение, усугубляя разрыв между классами. Автокатализ. Простолюдины, я так понял, там уже физически не способны сменить общественный строй? 

Ну да. 

И это было. Уже как-то спрашивал о фантастическом романе, где ретрограды захватили планету и создали там феодализм. С "первой ночью", крепостными, оброком и т. д.

Первоначальных крепостных получили клонированием захваченной группы людей.

История строится вокруг бывшего крепостного, который участвует в Сопротивлении, и случайного космического бродяги-поэта, которому в руки попадает боевой жезл бывшего мессии-вожака Сопротивления. В жезле ментальный магнитофон, который перенес личность мессии в бродягу-поэта. Началась революция.

[Звёзды Светят]

Получается так, что такие инопланетяне действуют через реконструкторов...

[Telserg]

Если бы это дело поручили мне, то я бы сделал ставку на последователей учения тхеравады, и открыл бы доступ к технологии сверх-аккумуляторов.

Если в накопитель размером с яблоко можно вместить маленькое солнышко, то остаются лишь задачи организационного плана.

Летающие монахи-воины карали бы победителй и побежденных ибо как говорил Будда “Победа порождает ненависть. Побежденные живут в боли. К счастью, мирная жизнь отказывается от победы и поражения».

Технически это будет выглядеть как демонстративное разрушение инфраструктуры, начиная от военной и заканчивая любой другой, которая порождает неравенство (вплоть до автомобильных заправок и модных курортов).

Иерархия лишь для достойных. Задача всех остальных людей, как и полагается согласно Древнему Учению, способствовать достижению просветления монашествующих. 

Ну и в плане есть второй слой, оппоненты займутся попытками технологического рывка чтобы получить возможность самозащиты хотя-бы путем создания тайных арктических баз или эмиграции на Марс.

И через поколение-другое получим культуру осажденных крепостей с меритократией и просветленных, соревнующихся между собой в том, чьи достижения в изничтожении майи более значимы для драхмы. В общем рыцари и драконы как они есть

 

[Solowhoff]

Читаю  как "вторжение инопланетян-коррупционеров"

[John D. Long]

Читаю  как "вторжение инопланетян-коррупционеров"

Тоже интересная тема. Какие взятки они потребуют от землян?

[Звёзды Светят]

Какие взятки они потребуют от землян?

 

Какие взятки могли потребовать уэллсовские марсиане?

А какие - дать?

 

 

 

 

[чукча]

На Земле вообще-то скачкообразный прогресс и резкая смена формаций

Как-то не сильно все отлично от скажем того же 16ого века. Иконоборцы,  расползающаяся империя, претендовавшая на универсальность, движения "за свободу и привилегии" и все такое. Ну символ веры сменился, ну вместо наемников в полосатых штанах с аркебузами наемники в пятнистых куртках с автоматами, ну расисты теперь черные и все такое, но люди, отношения и повадки в принципе все теже. Если в следующие лет 15 появится аналог иезуитов и успешно ударит по воук-академии, то я в этом полностью уверюсь

[sanitareugen]

  В 29.06.2021,, Solowhoff сказал: Читаю  как "вторжение инопланетян-коррупционеров" Тоже интересная тема. Какие взятки они потребуют от землян?

Был рассказ Харитонова (Крылова) "Преступление и наказание"

http://flibusta.is/b/22281/read

[Papa Hotel Whisky]

Любая, подчёркиваю - любая форма общественного устройства реализуется на раз-два последующему алгоритму. Хоть коммунизм, хоть фашизм, хоть теократия с ритуальным каннибализмом.

Шаг 1. Отбираем детей от 3 до 5 лет. Всех, но можно и по критерию (интеллект, внушаемость и т. д.)

Шаг 2. Воспитываем отдельно от основной популяции. Желательно на другом языке, чтобы разорвать любую, даже случайную связь с основной популяцией.

Шаг 3. Уничтожаем основную популяцию. В гуманном виде - позволяем им вымереть естественным образом.

Все. Общественный, политический, экономический порядок меняется за одно поколение. Ну ладно, за два - сначала учим учителей, потом детей.

И все дела