Большой единый политеистический пантеон вместо христианства.

[wps]

В чем преимущество единобожия. Тем более, что оно недолго им оставалось. Культ святых, троица и все такое. Людям нужны образы, а не бесформленное божество.  

...

Толкин :

- Единый Всевышний (по-научному - не помню, на каком языке - Аллах)

- старшие боги-ангелы

- младшие божки-ангелочки

- ангелы в миру (бодисатвы)

- святые (почитаемые достойные предки)

...

Антогонисты - падшие ангелы и примкнувшие урки...

...

Император - "блюстительная Власть", или "Удерживающий" -

гарант Порядка в миру.

...

[Київський Кіт]

Именно. И это слабоискореняемая особеность. Даже христианству пришлось подстраиватся.

Точно так. И многие языческие верования, несколько изменившись, вполне себе вошли в христианство, конечно, с национальными особенностями.

[Han Solo]

Переход в мусульманство индусов был достаточно массовым

Справедливости ради, в ислам перешло менее половины населения Южной Азии. Тогда как в христианских и зороастрийских областях Халифата от 80 до 100% (не сразу, конечно же). Ну и мусульмане в Индии очень быстро выстроили свой аналог кастовой системы, несколько более мягкий, но всё же. 

[марик]

Тогда как в христианских и зороастрийских областях Халифата от 80 до 100% (не сразу, конечно же).

Настолько не сразу, что еще в середине 20 века в Ираке, Сирии, Египте и прочих Палестинах по официальным данным было от трети и выше христиан разных толков.  А в Индии их вроде 200 миллионов. Даже после отделения Пакистана т бегства миллионов вторая религия по численности.  

 

Еще раз, я не утверждаю, что эти или те верят правильно. Но вот то что в принятии новой религии помимо духовных имеют немалый размер материальные факторы - это факт. Отсюда и был вопрос. А что собственно получали люди, переходя в христианство. Земля у них и так была и в этом смысле ничего не менялось. Торговля тоже. 

[sanitareugen]

Как думаете, если сделать полную свободу вероисповедания станет лучше? Сделать РИ полностью светской.

Кому лучше? Религия - вспомогательный элемент госуправления. Свобода вероисповедания - отказ от этой функции. Риму в целом - хуже. Отдельным верующим лучше (на время, пока друг друга резать не начнут),

Свобода вероисповедания может появиться тогда, когда религия сойдёт на уровень галстука к воскресному костюму. Не греет, но без него солидному человеку неприлично. И тогда можно будет выбирать галстук поярче. А когда веруют по-настоящему, и используют религиозные клятвы (и они работают!) - должна быть "сертифицированная религия", с карами за уклонение и ересь.

Нацменам можно дозволить свою, но это примерно как "разрешить шариатские суды в Чечне". При этом следить, чтобы шариатским судом судили только чеченцев национальные обряды исполняли только нацмены под ответственность их вождей.

[DartMol2]

Я тут читаю и понимаю что я мало понимаю как в Римской Империи происходило замещение язычества христианством, и почему. Что можно почитать на эту тему? Желательно чтобы сам автор не придерживался христианских позиций, а то такие любят приврать.

[Solowhoff]

до полноценного солярного культа для низов.

Солярный культ , говорите? Да многие императоры делали Сол Инвиктус (Непобедимое Солнце) главным божеством и своим личным покровителем. Даже сам Константин по-первах. Не взлетело.

[Звёзды Светят]

А во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/29792-iegova-eto-zevs/

 

Оно?

 

И во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/42175-ab-urbe-condita-mmdcclxx/

 

Оно?

 

[Крысолов]

Где Георг, блин?

[wps]

Qwestor сказал: Кому лучше? Религия - вспомогательный элемент госуправления. Свобода вероисповедания - отказ от этой функции. Риму в целом - хуже. Отдельным верующим лучше (на время, пока друг друга резать не начнут)

...

Вспомним "реальный социализм" - он же "Совковый Совок".

...

Вроде бы - "научный атеизм" -  а реально - "квази-религия" :

Ленин - как и прочие "классики-основоположники" - 

это ещё не божество - но "великий учитель" - 

вспомним Мухаммеда, Сакья-Муни, Конфуция, Лао-цзы...

...

Герои - почитаемые "великие предки" - от Спартака - до Чкалова, Стаханова, Гагарина...

...

Мифические персонажи - Дед Мороз со Снегурочкой, Родина-мать...

...

Культ - октябрята-пионеры-комсомольцы... - Торжественные линейки, возложение цветов... - Памятники на каждом углу... - Праздники - 7 ноября, 1 мая, 8 марта...

...

[Звёзды Светят]

Культ - октябрята-пионеры-комсомольцы... - Торжественные линейки, возложение цветов... - Памятники на каждом углу... - Праздники - 7 ноября, 1 мая, 8 марта...

 

И братские могилы с вечными огнями, к которым по самопроизвольно возникший традиции возлагали цветы молодожёны по дороге из загса в ресторан...

 

[.-Siri-.]

И братские могилы с вечными огнями, к которым по самопроизвольно возникший традиции возлагали цветы молодожёны по дороге из загса в ресторан...

 

И памятные доски с именами героев, которые стояли на улицах и площадях и которых сегодня уже нет... И всё чаще вспоминаются слова одного из героев знаменитого романа «Двенадцать стульев» Остапа Бендера: «Я был, наверно, в вашем возрасте. Я тоже любил ставить памятники. Подумаешь! Не боги горшки обжигают!» Но не боги и обжигали.

[марик]

Никто не знает почему самопроизвольно перестали ходить к памятникам после 91? 

[.-Siri-.]

Никто не знает почему самопроизвольно перестали ходить к памятникам после 91?

 Как будто бы в воздухе что то переменилось.

[wps]

Никто не знает почему самопроизвольно перестали ходить к памятникам после 91? 

...

Очень даже ходят !

Один "Бессмертный полк" - чего стоит.

...

Правда - появилось несколько "параллельных"  культов :

...

- "красные" - коммунисты - продолжают ходить к Ленину и пытаются поставить памятники Сталину

...

- "белые" - русские традиционалисты - ходят к Николаю 2-му и пытаются поставить памятники Ивану Грозному

...

- "голубые" - либералы-западники - ходят на Москворецкий мост и к Соловецкому камню 

...

Изменено 19 Jun 2021 пользователем wps

[wps]

марик сказал: В чем преимущество единобожия. Тем более, что оно недолго им оставалось. Культ святых, троица и все такое. Людям нужны образы, а не бесформленное божество.   ...

 

Толкин : - Единый Всевышний (по-научному - не помню, на каком языке - Аллах) - старшие боги-ангелы - младшие божки-ангелочки - ангелы в миру (бодисатвы) - святые (почитаемые достойные предки) ... Антогонисты - падшие ангелы и примкнувшие урки... ... Император - "блюстительная Власть", или "Удерживающий" - гарант Порядка в миру. ...

...

Я таки шибко полагаю - что в эпоху "сверхпроцветания Антонинов" - потребность в "усовершенствовании религии" - ещё не ощущалась - а потом - когда пошла  "чехорда солдатских императоров" - всем стало не до этого...

...

Аврелиан - пытался сделать нечто подобное - но его слишком быстро замочили... - А у Диоклетиана - не нашлось толковых  политтехнологов...

...

Грамотное решение - ещё в начале 2-го века - при Трояне, самое позднее - при Адриане - а лучше всего - ещё при Октавиане Августе или Тиберии - ввести почитание "Единого Всевышнего - Творца Всего Сущего".

...

Император - становится именно "Гарантом Империи" - как хранитель культа "Единого Всевышнего". - И даже Христианство - вполне могло бы вписаться в эту модель - лет на 200 раньше - чем оно восторжествовало в Реал Ист :  в Христианстве - есть идея Бога-Отца - тождественного Творцу в иудаизме и Аллаху в исламе !

...

Кстати - в традиции Древнего Египта - Единый Всевышний - имелся - но его оттеснило почитание "младших божеств" - это как если бы вместо Эре Единого Илувотара - почитались бы Гендальф с Фродо !

...

Э, ври-ка !

Тема (давно задумана - есть хорошие наброски - надо бы создать - ноги не доходят - а в неё - отлично вписывается модель "религиозной общеимперской реформы") :

...

...

"Мартовские иды - Великий Цезарь ЖИВ ! - Аве, Гай Юлий Птолемей Цезарион !"

...

...

В двух словах :

Клеопатра Птолемеевна - пронюхала про заговор Брута эт Кассия - и навела шухер... - Выживший Цезарь - вынужден УСЫНОВИТЬ Птолемея 15-го Цезариона...

...

Изменено 19 Jun 2021 пользователем wps

[Звёзды Светят]

в традиции Древнего Египта - Единый Всевышний - имелся

 

 

[Voldi]

Выживший Цезарь - вынужден УСЫНОВИТЬ Птолемея 15-го Цезариона..

Диктатору, понятное дело, закон не писан. Но все-таки, что говорит закон?

[Qwestor]

Грамотное решение - ещё в начале 2-го века - при Трояне, самое позднее - при Адриане - а лучше всего - ещё при Октавиане Августе или Тиберии - ввести почитание "Единого Всевышнего - Творца Всего Сущего".

Со всем согласен вплоть до этой фразы. Будь это тема о монотеизме, и с ней бы согласился, но тема в Политеистическом имперском культе. Нужно реформировать имперский культ богов, но не в эллинистическом духе, ибо это переусложнение, а в сторону упрощения, для простого народа. В духе христианства или зороостризма, я думаю.

 

Хмм...только сейчас в голову пришло. В духе зороостризма, это не плохой выход, если не считать закрытой касты жрецов и некоторых культурных особенностей, зороостризм был довольно годной религией. Так почему бы так и в РИ не сделать?

Изменено 19 Jun 2021 пользователем Qwestor

[Felix _]

Солярный культ , говорите? Да многие императоры делали Сол Инвиктус (Непобедимое Солнце) главным божеством и своим личным покровителем. Даже сам Константин по-первах. Не взлетело.

Не взлетело, но все таки было одним из главных конкурентов христианства (неоплатонизм был другим). И Официальный культ Непобедимого Солнца был создан в 274-м году, то есть с отставанием в почти 3 века, а до этого название Сол Инвиктус употреблялось по отношению к Митре, который чужеземный бог, взятый у персов. 

В принципе, если рассматривать исторических конкурентов христианства то у неоплатонизма была мощная философская база, но не было широкой поддержки, а у Сола было много почитателей в том числе, как Вы заметили, вплоть до императоров, но за лором нужно обращаться аж к зороастризму.

Солярный Культ на платонической основе будет лишен упомянутых слабых мест при сохранении преимуществ, и возникнуть он может пораньше.

Изменено 19 Jun 2021 пользователем Felix _

[vefavi]

Со всем согласен вплоть до этой фразы. Будь это тема о монотеизме, и с ней бы согласился, но тема в Политеистическом имперском культе. Нужно реформировать имперский культ богов, но не в эллинистическом духе, ибо это переусложнение, а в сторону упрощения, для простого народа. В духе христианства или зороостризма, я думаю.

 

Именно так. Только зорор-иств, с их монотеизмом, не может быть простой для понимания, для восприятия массами, религией.  Что касается монотеизма, то он всегда будет сложной, многоуровневой системой, ибо люди никогда не смогут вместить в себя одного бога, как единого во всех его смыслах.

Изменено 19 Jun 2021 пользователем vefavi

[wps]

wps сказал: Выживший Цезарь - вынужден УСЫНОВИТЬ Птолемея 15-го Цезариона..

 

Диктатору, понятное дело, закон не писан. Но все-таки, что говорит закон?

...

Рим - не Спарта - и даже не Афины !

 

"Добрый отец семейства" - имеет право на "усыновление" - тем более - когда у него нет законных сыновей.

 

Клеопатра Птолемеевна - спасла Цезарю жизнь во время "Мартовских Ид" - и ещё - оплатила раздачи "гуманитарной помощи" Римскому Популюсу. - Народ её боготворит (ПиаР - при наличии достаточного финансирования - и умения - может творить чудеса), оппозиционеры - парфянские ((шпионы, изверги и убийцы)) - изловлены и-или совершили "сепуку".

...

[Qwestor]

Кстати, а почему культ Сол Инвиктус не взлетел? Слишком много философии? Или императоры себя слишком часто дескредитировали? Но тогда можно пойти по прекрасной христианской традиции и назвать себя ставлеником Бога на земле. Или дело быдло в том, что пока было слишком рано для единобожия? Но тогда политеистический культ в духе зороостризма.

[Berlinguer]

Я таки шибко полагаю - что в эпоху "сверхпроцветания Антонинов" - потребность в "усовершенствовании религии" - ещё не ощущалась - а потом - когда пошла  "чехорда солдатских императоров" - всем стало не до этого...

Ну да, все так. Имхо как ни странно подобие с линией "внедрения в практику изобретений" из темы "Античный стимпанк". Пока все хорошо - это никому не надо, а императора который мог бы взять на себя личную инициативу не поймут ни в сенате ни в армии. А когда все плохо - нужно бегать по империи и затыкать дыры, а не проводить реформы которые усилят Рим в перспективе

[Felix _]

Слишком много философии?

Слишком мало и даже та 1) Импортная 2) Вразнобой, тут и Митра и "художества" Гелиогабала и старый римский культ Сола.

Поэтому то я и хотел взять философскую основу от кого-то у кого ее много и качественной (и желательно "своя" т.е. греко-римская), а тут Платон сам сравнивает высшее начало своей системы с солнцем.

назвать себя ставлеником Бога на земле.

Вроде бы Реал. Глава Культа - сам Император и Римских Императоров даже изображали в короне лучей как и самого Сола.

Или дело быдло в том, что пока было слишком рано для единобожия?

Официальный культ Сол Инвиктус основан Аврелианом аж в 274г. Христианство уже завоевывает массы.

Изменено 19 Jun 2021 пользователем Felix _