Большой единый политеистический пантеон вместо христианства.

[Крысолов]

Хеттом. Из Малой Азии. 

Именно так все и было! Слава Императору!

Нужно просто оставить Нерона

Нелюблю я Нерона. Лучше пусть Калигула не подхватит энцифалит. Это будет великое время и великая страна!

[Magnum]

Ну то есть также как как в 1 веке до н.э., ага.

И чем закончилось все? Правильно, пролюбили республику. 

 

Проблема в том, что когда пролюбили империю, не придумали, чем ее заменить...    то есть придумали, конечно - многополярная монотеистическая Европа, но почему-то не всем такая ситуация нравится. 

Надобно просто не дать "хорошим императорам" 2-го века установить классовый мир

А чем заменить? Классовой войной? 

сформулировал ее коллега Георг.

Завербовали!!!   

Нужно просто оставить Нерона

Конечно, ведь  его наследники никогда не умрут и не деградируют. 

 

Несерьезно это. 

 

Взять бы да и начать строить по всей империи пирамиды.

Во, правильно, а дороги и акведуки - нафиг. Ведь именно массовое строительство пирамид спасло фараоновый Египет.     

Будут финансы

А финансы в тумбочке взять или напечатать. 

 

Коллеги, у вас тут конкурс самых простых планов? 

[Крысолов]

А чем заменить? Классовой войной? 

Ага. Английские 1% че-то не поторопились с европейскими братьями по классу договорится - наоборот, рвали в колониальной гонке самые жирные куски и грызли покушавшихся на пирог коллег.

А финансы в тумбочке взять или напечатать. 

Финансы, вестимо, у варваром отобрать. Все равно они их добывать не умеют.

[Каминский]

Конечно, ведь  его наследники никогда не умрут и не деградируют.

Это не имеет значения. Мир уже все равно не будет прежним.

Ведь именно массовое строительство пирамид спасло фараоновый Египет

Фараоновый Египет простоял дольше чем все государства известные человечеству, так что может и так.

а дороги и акведуки - нафиг.

Рим они не спасли, так что да, без надобности.

[Qwestor]

А финансы в тумбочке взять или напечатать.    Коллеги, у вас тут конкурс самых простых планов? 

Ну чего вы колега? Я же аж четыре источника предложил. А эти "простые" планы имеют темы на полсотни страниц.

[Magnum]

Английские 1% че-то не поторопились с европейскими братьями по классу договорится - наоборот, рвали в колониальной гонке

И как это должно выглядеть в римских условиях? искусственно разделить империю на несколько государств и развязать войну? Но ведь именно это они регулярно и делали! 

Финансы, вестимо, у варваром отобрать.

Ну так и в реале отобрали все, до чего смогли дотянуться. 

Мир уже все равно не будет прежним.

Но поезд ушел. 

Фараоновый Египет простоял дольше чем все государства известные человечеству,

Не факт. 

Рим они не спасли, так что да, без надобности.

Въехать в город на белом коне и отменить все науки. 

 

Я понял, вы троллите! 

Я же аж четыре источника предложил.

Допустим, 

Большие рудники Дакии? ... Больше золота в Британии... 

то есть альтернативная геология -- небесперспективно, но неспортивно. 

Германское золото/серебро?...  захват Маркомании?

Как будто в реале не пытались. 

темы на полсотни страниц.

да я сам в них участвовал и что-то не впечатлился... 

 

[Каминский]

Но поезд ушел. 

Для христиан и иудеев - однозначно.

Не факт. 

Факт.

Я понял, вы троллите!

нет вы

Ну так и в реале отобрали все, до чего смогли дотянуться.

Значит, надо дотягиваться больше и лучше!

Изменено 6 Jul 2021 пользователем Каминский

[Qwestor]

то есть альтернативная геология -- небесперспективно, но неспортивно. 

Согласен. Но в принципе тут и более пракаченных добывающих технологий хватит. Где то на уровне 16-17 века.

Как будто в реале не пытались. 

Пытались в Маркомании, но не захватили. Но могли. Про саксонские серебрянные рудники же походу не знали.

да я сам в них участвовал и что-то не впечатлился... 

Просто вы уже забыли

[Крысолов]

И как это должно выглядеть в римских условиях? искусственно разделить империю на несколько государств и развязать войну?

Зачем делить? Грабить, как в старые времена. Вернее установить систему неравноценного обмена между метрополией и колониями. 

Ну так и в реале отобрали все, до чего смогли дотянуться. 

Римляне вполне могли дотянутся до Богемии, но не стали.

Как будто в реале не пытались. 

Слишком поздно, да и то стало жалко денег. 

[Qwestor]

Зачем делить? Грабить, как в старые времена. Вернее установить систему неравноценного обмена между метрополией и колониями. 

Так и протекцию для Италии же вводили. Не помогло.

Римляне вполне могли дотянутся до Богемии, но не стали.

Там все на волоске висело.

[Крысолов]

Так и протекцию для Италии же вводили. Не помогло.

Не вводили на самом деле. Законы Домициана - запоздалая попытка исправить положение. Да и то это не торговый протекционизм был 

[Qwestor]

Не вводили на самом деле. Законы Домициана - запоздалая попытка исправить положение.

Тогда может по раньше? При Аврелиане-Коммоде еще не поздно?

Да и то это не торговый протекционизм был 

Как нет? Насколько помню, была протекция для производств Италии

[Крысолов]

При Аврелиане

При Аврелиане поздно. Только доминат, только хардкор.

Коммоде

Тема про Коммода была, как по мне то фиг его знает.

Сам то я люблю Калигулу, но начинать надо все же с долгоживущего Цезаря.

Насколько помню, была протекция для производств Италии

Прошу ссылки.

[Berlinguer]

Зачем делить? Грабить, как в старые времена

Грабеж провинций в пользу столицы эта республиканская система. А она оказалась нежизнеспособной

[Qwestor]

При Аврелиане поздно. Только доминат, только хардкор.

Но доминат же позже? И он и есть последствие кризиса III века.

Тема про Коммода была, как по мне то фиг его знает. Сам то я люблю Калигулу, но начинать надо все же с долгоживущего Цезаря.

Я как бы тоже больше за Нерона и Калигулу, но там слишком все мутно, с Коммода проще просчитывать.

Прошу ссылки.

Не могу.

Это обрывочные воспоминания из какой то темы про Рим. Даже непомню, про того самого Коммода она была или про Диминициана. Там еще помню, говорилось, что не помогло по причине расцвета провинциальных производств, что были дешевле итальянских, и качеством не хуже. Плюс из за особенностей попадания в сан сенатора, в Италии почти полностью загнулось сельское хозяйство. Плюс, те самые сенаторы, основные доходы которых были за пределами Италии, были весьма недовольны этими нововедениями. Вобщем, все заглохло.

[Крысолов]

Но доминат же позже?

так Аврелиан то кто по вашему? Иллирийские императоры это и есть доминант по факту. А Аврелиан первый узаконил титул dominus et deus 

Там еще помню, говорилось, что не помогло по причине расцвета провинциальных производств, что были дешевле итальянских, и качеством не хуже. Плюс из за особенностей попадания в сан сенатора, в Италии почти полностью загнулось сельское хозяйство. Плюс, те самые сенаторы, основные доходы которых были за пределами Италии,

вот вот. А пышным цветом этотзацвело при Антонинах

[Ottokar]

Фараоновый Египет простоял дольше чем все государства известные человечеству, так что может и так.

Вообще-то поздним фараоновым Египтом как минимум с ливийцев правили или не совсем египтяне, или совсем не египтяне.

Конечно, ведь  его наследники никогда не умрут и не деградируют. 

Если я правильно помню аргументацию коллеги Георга, там ключевое - не судьба его наследников, а доступ к месторождениям драгметаллов (позволяющий предотвратить кризис третьего века?) и изменение конфигурации торговых путей с перспективой уничтожения Парфии.

[Каминский]

Вообще-то поздним фараоновым Египтом как минимум с ливийцев правили или не совсем египтяне, или совсем не египтяне.

Ну и что? Можно подумать в феодальной Европе правили всегда только представители этнического большинства

[Alex Malyarchuk]

Хеттом. Из Малой Азии

Хаттом. С Нар-Шаддаа.

[Ottokar]

Ну и что? Можно подумать в феодальной Европе правили всегда только представители этнического большинства

Ну так варварские королевства на римских землях не то же самое, что Римская империя, разве нет? Иначе придется считать, что Римская империя вообще никуда не девалась, просто несколько обновился этнический состав правящей верхушки (ну и до кучи социальный строй несколько изменился).

[Каминский]

Ну так варварские королевства на римских землях не то же самое, что Римская империя, разве нет?

Смотря какое варварское королевство.

А араб или фракиец во главе Римской империи - уже все, "Рима больше нет"?

[Ottokar]

А араб или фракиец во главе Римской империи - уже все, "Рима больше нет"?

В римской или византийской политической системе араб или фракиец, рожденный в пределах империи - римлянин / ромей. Но тут-то речь идет о: 1) иноземцах, 2) замещении местного правящего слоя этими самыми иноземцами. Причем ладно ещё ливийцы, которые были наемниками на египетской службе, типа германских федератов в поздней Римской империи на Западе и на Востоке. Но те же нубийцы пришли вообще как завоеватели.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Ottokar

[Magnum]

Я устал, я ухожу. 

 

[Каминский]

замещении местного правящего слоя этими самыми иноземцами

Это, мягко, говоря, преувеличение.

Но те же нубийцы пришли вообще как завоеватели.

Это, во первых, сравнительно поздний этап, во-вторых, нубийская цивилизация, по-большому счету - скол с египетской, ее одичавшая ветвь, а довольно долгое время - и неотъемлемая часть.

[Ottokar]

Это, мягко, говоря, преувеличение.

Если я правильно понимаю, значительная часть номархов северного Египта была ливийского происхождения.

Это, во первых, сравнительно поздний этап, во-вторых, нубийская цивилизация, по-большому счету - скол с египетской, ее одичавшая ветвь, а довольно долгое время - и неотъемлемая часть.

Скорее карго-культ. Но, подводя некий итог нашему спору, я к тому, что в поздний период существования египетской цивилизации она была могущественна тогда, когда ей правили или наемники иноземного происхождения (ливийцы), или завоеватели с периферии (нубийцы), или завоеватели издалека (македоняне). Или, как в случае некоторых египетских фараонов, "свои", но опирающиеся на греческих наемников правители, критикуемые за филэллинство.