Велетская слава (обсуждение)

[Neznaika1975]

кстати, а у нас есть что нибудь потвнешнему облику балтийских славян?

я про чубы и усы

[Каминский]

я про чубы и усы

Чубы вроде есть. Смельдинг покойный писал про велетов, во всяком случае.

Где взял он не копал - вроде на какой-то источник ссылался.

Усы - ну, это общее место, почему бы и нет, собсно.

Изменено 20 Jun 2021 пользователем Каминский

[Ottokar]

Тот Пипин, что Пипин-Карломан, был довольно крут и в реале он неплохо себя показал, та что у него есть все шансы Горбатого победить.

[Каминский]

Тот Пипин, что Пипин-Карломан, был довольно крут и в реале он неплохо себя показал

Молод еще. 12 лет.

[Ottokar]

"Рядом с ним ожесточенно бились его воины – не только велеты, но и даны, норвежцы, курши, - все, кого он собрал вокруг себя, ведя разгульную жизнь викинга. Выстроившись клином, его дружина неумолимым стальным тараном пробивалась через вражеское войско – и на острие этого тарана находился сам Люб: конный во главе пешего клина, он свирепо прорубался к князю Вышану" - кавалерист во главе пехоты?

"О бегстве уже никто не помышлял: даже лишившись оружия, скаля зубы и рыча не хуже волков, они кидались на франков, позволяя их копьям застревать в их плоти, пока подоспевшие сзади воины, кололи и рубили временно обезоруженных врагов" - пехота в те времена была вооружена не только копьями. Опять же, сдается мне, умение держать строй у франков должно наличествовать, после стольких войн-то.

"Эбурис слишком поздно увидел нового врага, пропустив тот миг, когда к нему прорубился, сквозь оторопевших франков, англ Орм" - Эбурис слоупок?

"По озерной глади, с двух сторон к острову двигались корабли с драконьими головами на носах и квадратными парусами. Не дожидаясь пока суда причалят к берегу, с их бортов с воинственными криками, спрыгивали светлобородые воины в таких же доспехах и при таком же оружие, как собравшееся за спиной Старкада войско. Первым к берегу причалил корабль, на носу которого, с мечом наголо, стоял молодой дан с длинными светлыми усами на курносом лице. Его корабли шли по обеим сторонам наплавного моста, а по нему, оседлав черного коня и оглашая воздух воинственным криком, мчался молодой воин под кроваво-красным стягом Сварожича. Рядом с ним, тоже срывая глотку в яростном вопле, летела на белой лошади молодая женщина с выбивавшимися из-под шлема длинными русыми волосами" - это Шарлемань или Лирой Дженкинс? Почему он не озаботился разведкой, обустройством лагеря и всем таким прочим?

[Каминский]

кавалерист во главе пехоты?

Бывает и такое. Строй плотный, вокруг враги - далеко не оторвется.

пехота в те времена была вооружена не только копьями.

И что? Мне каждый раз перечислять все оружие, которым были вооружены данные товарищи.

Почему он не озаботился разведкой, обустройством лагеря и всем таким прочим?

Обустройством лагеря озаботился - но только на другом берегу озера. А на острове где стояла крепость лагерь строить как-то нелепо.

Разведка - а какая разведка могла предвидеть данное вторжение.

 

[Просто Некромант]

Бывает и такое. Строй плотный, вокруг враги - далеко не оторвется.

Так его же пехота прикрыть щитами не сможет. По тексту пехота с обеих сторон склонна метать копья при каждом удобном случае, а тут такая шикарная цель.

Обустройством лагеря озаботился - но только на другом берегу озера. А на острове где стояла крепость лагерь строить как-то нелепо. Разведка - а какая разведка могла предвидеть данное вторжение.

Так даже численность противника в крепости не выяснили. Да и на штурм сходу лезть... не в стиле ни лично Шарлеманя, ни тогдашнего военного искусства в целом.

 

Разослать конные дозоры вдоль реки в обе стороны после того, чем закончилось предыдущее описанное сражение, вариант напрашивающийся сам собой. Парировать резервом, не все же войска сразу в бой вводить.

[Каминский]

По тексту пехота с обеих сторон склонна метать копья при каждом удобном случае, а тут такая шикарная цель.

Ну так под ним коня и убили. Могли бы и его, но повезло.

А почему не пеший - статус не позволяет княжичу сражаться наравне с остальными.

На миру и смерть красна, так сказать.

Так даже численность противника в крепости не выяснили

Как это не выяснили? Примерно знали сколько народу там находиться, шли, людей по деревням расспрашивали, да и раньше могли прикинуть.

Да и на штурм сходу лезть...

Ну, а чего с ним возиться? Это же не замок, а довольно примитивное укрепление, защищаемое заведомо более слабым противником. Рассчитывали сходу взять и покончить со всем одним ударом. И так бы все и получилось, если бы осажеднным подмога не подоспела. Да и с ней могли проиграть.

Разослать конные дозоры вдоль реки в обе стороны после того

Там местность не особо подходит для "конных дозоров". Особенно учитывая те кущеря, которыми пробрались сканды.

 

Изменено 21 Jun 2021 пользователем Каминский

[Просто Некромант]

Ну так под ним коня и убили. Могли бы и его, но повезло. А почему не пеший - статус не позволяет сражаться наравне с остальными пешкарусом.

Можно возглавить конный отряд.

Ну, а чего с ним возиться? Это же не замок, а довольно примитивное укрепление, защищаемое заведомо более слабым противником. Рассчитывали сходу взять и покончить со всем одним ударом. И так бы все и получилось, если бы подмога подоспела.

Укрепление-то примитивное, но и с другой стороны с осадным снаряжением всё предельно печально. С одними лестницами и бревном на руках солдат лезть даже на частокол - это гарантия больших потерь.

Там местность не особо подходит для "конных дозоров". Особенно учитывая те кущеря, которыми пробрались сканды.

Проходимость небольшой группы заметно выше проходимости большой массы кавалерии. Пренебрежение охранением... всё же, в реале лично Карла в этом не замечали.

 

Ну и резерв у франков должен был быть, притом, возможно, конный. Да и просто те войска, которые либо ещё не брошены на штурм, либо отведены на отдых.

[Каминский]

Можно возглавить конный отряд.

Конников  маловато, и их и без Люба есть кому  возглавлять.

С одними лестницами и бревном на руках солдат лезть даже на частокол - это гарантия больших потерь.

Ну, а какие альтернативы. Никто не собирался там долго копаться.

Проходимость небольшой группы заметно выше проходимости большой массы кавалерии.

Там такие условия, что и проходимость небольшой группы затруднена.

Ну и резерв у франков должен был быть, притом, возможно, конный.

Затруднительно этот резерв всякий раз перебрасывать через озеро. Поэтому все что было и ввели на берег. Хотя, конечно, и не все сразу кидали на штурм.

Изменено 21 Jun 2021 пользователем Каминский

[Magnum]

Я тут забыл, чего хотел сказать пять или шесть глав тому назад... А, вот.  Коллега, скажите прямо: роман уже написан до самого конца, вы его просто отдельными порциями выкладываете? 

 

П.С. 

Сволочи! Они убили Карла!   

(Зря вы написали об этом в первом же посте, это должно было стать сюрпризом). 

 

П.П.С. 

Ну, не знаю. тут только ленивый не скажет "Игра престолов! Пурпурная свадьба!" 

 

[Каминский]

А, вот.  Коллега, скажите прямо: роман уже написан до самого конца, вы его просто отдельными порциями выкладываете? 

Именно так) 

Сволочи! Они убили Карла!    (Зря вы написали об этом в первом же посте, это должно было стать сюрпризом). 

Ну...может и стоило бы, но надо же было как-то указать, чья идея и вообще

Но эпично же получилось, согласитесь 

Ну, не знаю. тут только ленивый не скажет "Игра престолов! Пурпурная свадьба!" 

После того, что случилось с Карлом у меня как-то воображение начало иссякать.

Но Эдбурга действительно славилась как отравительница, поэтому я спешно ухватился за нее и ввел в сюжет

Изменено 21 Jun 2021 пользователем Каминский

[Magnum]

Но эпично же получилось, согласитесь

Я видел индийский фильм ужасов. который закончился точно так же!    Ну, почти. 

Но Эдбурга действительно

Должен сказать, я в шоке от числа реальных исторических лиц среди персонажей, и это я еще не всех опознал. 

 

[Каминский]

Должен сказать, я в шоке от числа реальных исторических лиц среди персонажей

Не знаю уж насколько историчными получились эти "исторические лица", но  как мог

[Neznaika1975]

Не знаю уж насколько историчными получились эти "исторические лица", но  как мог

вполне историчными

 

[Magnum]

Но... но позвольте

 

Я только настроился на долговременную игру престолов и пир мечей, как вдруг

[Каминский]

Я только настроился на долговременную игру престолов и пир мечей, как вдруг

 Центральное место данного произведения - гибель Карла и ее ближайшие последствия.

Эта тема вполне раскрыта.

Изменено 22 Jun 2021 пользователем Каминский

[Neznaika1975]

Центральное место данного произведения - гибель Карла и ее ближайшие последствия. Эта тема вполне раскрыта.

ммм … а дальше чо?

[Каминский]

ммм … а дальше чо?

Наверное война, поход, новые убийства, предательства, кровавые жертвы языческим богам  и все такое прочее.

Но об этом говорится в совсем иных сагах.

[imnot]

ммм … а дальше чо?

Завовевание народами моря Британии. Франки объединились с Арабами и Византийцами и наваляли язычникам. Славян как зачинщиков под корень извели.

Славянская Британская Империя Восточных саксов тем временем колонизирует Вновь найденную землю.

Изменено 22 Jun 2021 пользователем imnot

[Каминский]

Вообще, если в первом приближении:

 

1. Велето-саксо-фризы и датчане скорей всего завоевывают Британию ( ее и одни даны в реал почти завоевали, а в таком союзе тем более завоюют). На трон садится король-марионетка, лучшие земли захапывают себе завоеватели, что-то достается местным колоборационистам. Священников будут убивать, как минимум на первых порах, монастыри грабить, а то и разрушать, в общем полный беспредел. Соответственно, вскоре поднимется и местное сопротивление, которое возглавят особо рьяные христиане. Им будут помогать кельты из Уэльса и Шотландии - а может и не будут, решат, что так этим сассенахам и надо. Впрочем, вскоре "придут и за ними". Ну и само собой, рано или поздно языческий союз распадется, начнутся местные разборки и все такое. Вероятен раскол Британии на две части - скандинавскую и славо-саксонскую. Кто-то креститься, кто-то нет, может, еще и на этой почве будут разборки - хотя хватит и менее значимых поводов.  В общем будет весело, может даже веселее чем в реале.

 

2. Во Франкии война между Пипином Горбатым и Людовиком - точнее, по-первой, той знатью, что стоит за ним.  Людовик, скорей всего, победит, но "бой эпичный все таки будет".

 

3. Пока короли франков разбираются между собой на них набигают все кому не лень: в Италию лезут византийцы, поддерживая тех лангобардских герцогов, что желают отложиться от франков; из Испании набегают с джихадами мавры; с востока лезут авары, а также те славяне, саксы и скандинавы, кто не пошел в Британию; с запада могут полезть бретонцы. Кто бы не победил у франков, ему придется разбираться со всеми этими проблемами и не факт, что у него хорошо получиться.

 

4...? 

 

[Neznaika1975]

Велето-саксо-фризы и датчане скорей всего завоевывают Британию ( ее и одни даны в реал почти завоевали, а в таком союзе тем более завоюют)

не реал

не следует путать четыре королевства, из которых восточная Англия и Нортумберленд находились в раздрае - и Англию Оффы

 

 

в набеги мавров тоже не верю

 

а ГВ у франков - это красиво

зачам в этих условиях плыть в Британию? Можно же просто через рейн перейти и помогать одному из противников 

[Каминский]

не следует путать четыре королевства, из которых восточная Англия и Нортумберленд находились в раздрае - и Англию Оффы

Так Оффа уже мертв по роману. А после него там единство особо не держалось. Самостоятельные королевства еще вполне себе существовали, противоречия между ними никуда не делись, так что вполне вероятно, что против в разы более сильного прротивника, чем в реале таки не устоят.

в набеги мавров тоже не верю

В реале вполне себе были:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_I_Благочестивый#Войны_с_маврами

Можно же просто через рейн перейти и помогать одному из противников

Франкия слишком большой кусок, чтобы надеяться проглотить его целиком. А Британию, под благовидным предлогом и при удачном стечении обстоятельств - вполне  реально, имхо.

[Neznaika1975]

Так Оффа уже мертв по роману. А после него там единство особо не держалось.

ну как

Карл погиб в 789

Оффа умер в 796

на момент гибели Карла Оффа в расцвете своей силы

  Франкия слишком большой кусок, чтобы надеяться проглотить его целиком.

зачем ее глотать? задачей любого вождя является обеспечение воинов добычей. Помогая Горбуну можно этой самой добычи полные возы набрать

[Каминский]

Карл погиб в 789 Оффа умер в 796 на момент гибели Карла Оффа в расцвете своей силы

Вы финал романа прочитали? Там Оффа уже умер - собственно поэтому и было решено нападать на Британию. Почему раньше реала - ну тут два варианта:

1) Узнал, что его дочь в руках диких язычников, с подробностями или без - ну и переволновался или еще что, в общем помер раньше времени.

2)  Финальные события при Ирминсуле происходят заметно позже набега на Ахен.

задачей любого вождя является обеспечение воинов добычей. Помогая Горбуну можно этой самой добычи полные возы набрать

На франков уже понабегали и взяли с них достаточно. Горбуна же наши языческие друзья унизили и опозорили, взяв его город и забрав его женщину, даже двух - одну убив, а вторую украв. Он чисто на эмоциях  не примет такой помощи - да и среди своих же последних сторонников растеряет: мало того, что позволил Ахен взять, так потом с теми же язычниками, что это сделали, на союз пошел. Людовик тем более не примет такой помощи, он уже религиозно ушибленный, с язычниками дружить не будет

А добычи можно и в Англии набрать. А вместе с добычей - еще и земли для собственных излишков населения. А еще - у них есть какое-никакое, но обоснование для такого вторжения .

Изменено 23 Jun 2021 пользователем Каминский